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- Turin - 03.09.2006
Zitat:und ob sich die Amerikaner da einmischen glaub ich nichtPauschale Aussage. Über das Verhalten der Amerikaner lässt sich ewig spekulieren. Bisher haben die Chinesen ganz offensichtlich Respekt vor einem potentiellen amerikanischen Engagement. Zumal im Vergleich zu irgendwelchen Abenteuern im Nahen Osten bei einer chinesischen Aggression die Regierung innenpolitisch schon aufgrund des Taiwan Act besser da stehen dürfte.
weil das könnte wenn mann bech hat dann zu einen Größeren Krieg ausarden.
- Erich - 04.09.2006
Zitat:Turin postetedas sind die unterschiedlichsten Poster in chinesischen Foren - Ihr wisst ja, dass Auskunft über Chinas Militär i.d.R. nicht über irgendwelche offiziellen Quellen kommen, sondern in "Spotter-Foren" wie dem CMF, dem CDF oder dem SDF;
Zitat:Inzwischen hör ich immer öfter die VermutungWo hörst du denn die Vermutung und, daraus folgend, wie substantiell ist eine solche demnach einzuschätzen?!
....
die Beiträge dort sind z.T. hochspekulativ - z.T. sogar mit absoluten fakes durchsetzt - z.T. aber durchaus auch mit Hand und Fuss;
Ich denke, die Diskussion, die hier ja unter der Überschrift Spekulationen, Gerüchte und Vermutungen läuft, kann mit der Weitergabe solcher Aussagen angeregt werden - zumal die Aussage relativ schlüssig klingt.
- Schandmaul - 14.09.2006
Guten Abend,
Ich suche eine Seite, die afaik hier gepostet wurde, die ich aber nicht mehr finden kann, auf der die chinesischen und taiwanesischen Waffensysteme (relativ) grob einander gegenübergestellt und verglichen werden. Wenn jemand diese Seite irgendwo gespeichert hat, würde ich mich über den Link freuen.
Danke
- Erich - 14.09.2006
Warum in die Ferne schweifen?
Sieh, das Gute liegt so nah <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/defence/">http://www.globaldefence.net/defence/</a><!-- m -->
im Detail
<!-- m --><a class="postlink" href="http://globaldefence.net/defence/projekt_streitkraefte_der_welt/asien/">http://globaldefence.net/defence/projek ... elt/asien/</a><!-- m -->
- Schandmaul - 14.09.2006
Daran habe ich auch gedacht, aber ich suche eine Gegenüberstellung der Systeme mit Vor- und Nachteilen sowie taktischen Eigenheiten.
Aber danke
- Patriot Man - 15.09.2006
Zitat:mbmn und meiner einschätzung nach schwindet der vorsprung taiwans im bezug auf die techniologische überlegenheit von tag zu tag.Ja mich wundert auch, das sie sich nicht mal was neues zu legen.
die chinesen stellen einen neuen panzer nach dem anderen in dienst (neuster typ 98), die taiwanesen gurken immer noch mit m-60 durch die landschaft
Der Typ 98 Panzer ist super, ich habe mal einige Bilder gesehen, wo der Panzer von einer Tow Rakete getroffen wurde, der Panzer hatte keinen Schaden!
Grüße
- Erich - 15.09.2006
noooo - bevor sich die beiden Panzer gegenüber stehen müssen die Chinesen erst mal eine breite Meeresstraße überwinden, gegen erbitterten Widerstand zur Luft und zur See,
und die Taiwanesen sind mit Kampfhubschraubern ausgestattet, die den bisherigen chinesischen Entwicklungen an Zahl und Qualität deutlich überlegen sind; d.h.: selbst, wenn die Luftwaffe aufgrund zerstörter Flugfelder nicht mehr eingreifen kann wäre es Taiwan möglich, aus versteckten Tälern und Lichtungen eine Landungsflotte massiv unter Feuer zu nehmen - und zwar lange bevor chinesische Panzer eingesetzt werden würden
- Turin - 16.09.2006
Zitat:Der Typ 98 Panzer ist super, ich habe mal einige Bilder gesehen, wo der Panzer von einer Tow Rakete getroffen wurde, der Panzer hatte keinen Schaden!Oh ja, ein Bild besagt natürlich alles. Ich erinnere mich auch an mit Sprengstoff vollgestopfte Panzer, die dann die besondere Wirkungsfähigkeit von ATGMs demonstrieren sollten.
Wenn die Chinesen erst mit MBT-Verbänden anlanden, dann bedeutet das, dass für Taiwan schon etwas mächtig schiefgelaufen ist. Daher wundert es mich gar nicht, dass sie auf die Modernisierung ihrer MBT-Verbände nicht viel Wert legen. Das meiste Geld geht für Systeme drauf, die schon viel eher zum Wirken kommen: Marine und Marineflieger mit ASW, ASuW und AAW, bodengestützte Luftverteidigung, Luftwaffe. Die taiwanesischen Mittel sind auch begrenzt, man kann daher gar nicht beliebig in allen Bereichen modernisieren, wo es nötig wäre.
- Cluster - 23.09.2006
@Erich
Taiwan ist der chinesischen Führung wichtiger als die Olympischen Spiele. Wenn sich die Insel für unabhängig erklärt, während die Eröffnungsfeierlichkeiten laufen, ist ein Krieg unvermeidlich geworden. Denn wie man sieht halten Imageschäden nie länger als 10 bis 20 Jahre. Das ist keine große zeitliche Spanne und wäre die Gewinnung Taiwans auf jeden Fall wert.
Ob man direkt während der Spiele losschlagen würde ist zu bezweifeln allerdings würde wahrscheinlich eine See- und Luftblockade (so weit möglich) installiert werden. Die direkten Kampfhandlungen würden vermutlich nach dem Ende der Spiele beginnen. So lange würde man sich auf der politischen Ebene hin- und her bewegen.
Ein Einsatz der USA ist möglich. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass der davon abhängt, wie gut sich Taiwan schlägt.
- Erich - 24.09.2006
Zitat:Schandmaul postetewenn Du die Seite von Globaldefence nimmst, dann hast Du erst mal die Waffensysteme beider Seiten, und dann musst Du halt im Internet weiter suchen nach den unterschiedlichen Waffensystemen, da gibts einige - z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airforce-technology.com/projects/#Attack_Helicopters;">http://www.airforce-technology.com/proj ... licopters;</a><!-- m -->
Daran habe ich auch gedacht, aber ich suche eine Gegenüberstellung der Systeme mit Vor- und Nachteilen sowie taktischen Eigenheiten.
Aber danke
vom Vergleich der originären System aus Russland oder den USA kann dann auch auf die Systeme in China oder Taiwan geschlossen werden
@ Cluster:
Wir sind uns in der Beurteilung der Reaktion aus Peking ziemlich einig, ein Unsicherheitsfaktor besteht bei Taiwan.
Wenn Taiwan wirklich die "Unabhängigkeitserklärung" lanzieren will, dann stellt sich die Frage nach dem für Taiwan günstigsten Zeitpunkt.
Da gibts sicher militärische Überlegungen (je später, desto besser ist die PLA ausgestattet) und politische (wann ist Peking am meisten behindert, was seine Reaktionsfähigkeit anbelangt)
- Flanker - 24.09.2006
Also, wenn China wirklich in den Sinn kommt, einen schnellen Luftschlag gegen Taiwan zu führen, dann haben die Su-27SK/30MKK die Luftüberlegenheit, ehe die F-16 die Triebwerke angeworfen haben ...
Im Ernst. Die Chinesen würden ganz sicher die Masse der Su-27SK/30MKK einsetzten um die taiwanesische Luftwaffe zu dezimieren. Sie sind sowohl zahlenmäßig als auch BVR- und Nahkampf überlegen. Auf eine taiwanesische F-16 kommen zur Zeit 2 1/2 Su-27SK/30MKK und das wird sich bis 2010 noch verdoppeln ...
- Cluster - 30.09.2006
Zitat:Erich posteteIch vermute wir denken in zu "westlichen" Bahnen. Ich vermute, dass ich China überhaupt nicht großartig politisch behindert sehen wird.
@ Cluster:
Da gibts sicher militärische Überlegungen (je später, desto besser ist die PLA ausgestattet) und politische (wann ist Peking am meisten behindert, was seine Reaktionsfähigkeit anbelangt)
- Erich - 13.11.2006
momentan werden wieder Schalmeien - Klänge geflötet (während gleichzeitig der Säbel rasselt):
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/273068.htm">http://www.china.org.cn/german/273068.htm</a><!-- m -->
Zitat:Hu Jintao zu Beziehungen zwischen beiden Seiten der Taiwan-Straße
Chinas Staatspräsident Hu Jintao hat am Sonntag in Beijing erklärt, Chinesen auf beiden Seiten der Taiwan-Straße könnten auf Basis des "Ein-China-Prinzips" und von den grundlegenden Interessen der chinesischen Nation und dem Wohl der Landsleute auf beiden Seiten der Taiwan-Straße ausgehend, aufrichtig miteinander umgehen, offen untereinander beraten, sich zusammenschließen und eng miteinander kooperieren, um die friedliche Entwicklung der Beziehungen zwischen den beiden Seiten der Taiwan-Straße voranzutreiben und die friedliche Wiedervereinigung des Landes zu fördern.
.......
.....Ferner bekräftigte er erneut, entschieden gegen die separatistischen Kräfte und ihre Aktivitäten für eine "Unabhängigkeit" Taiwans zu kämpfen und es niemandem zu erlauben, Taiwan auf welche Weise auch immer von China abzuspalten.
(China.org.cn, 13. November 2006)
- Erich - 17.02.2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/politics/china/txt/2007-02/16/content_7838959.htm">http://german.china.org.cn/politics/chi ... 838959.htm</a><!-- m -->
Zitat: Chinesisches Festland will Beziehungen zwischen beiden Seiten der Taiwan-Straße weiter verbessern... und wieder lockt die Wirtschaft ....
Das chinesische Festland wird die Beziehungen zwischen beiden Seiten der Taiwan-Straße weiter im Sinne des Friedens, der Stabilität und des gegenseitigen Nutzens entwickeln. .....
(CRI, 16. Februar 2007)
- Erich - 09.03.2007
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/politics/china/txt/2007-03/09/content_7932667.htm">http://german.china.org.cn/politics/chi ... 932667.htm</a><!-- m -->
Zitat:aiwan ist nicht vom chinesischen Vaterland trennbar
Niemand dürfe in irgendeiner Weise die Insel Taiwan vom chinesischen Vaterland abspalten, ......
Im vergangenen Jahr habe China die friedliche Entwicklung der Beziehungen zwischen beiden Seiten der Taiwan-Straße als Hauptthema behandelt und die Stabilität dieser Beziehungen bewahrt.
(China.org.cn, 9. März 2007)