(Sonstiges) Russische Kampfflugzeuge - Gegenwart und Zukunft - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Militärtechnik und Rüstungsprojekte (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=95) +--- Thema: (Sonstiges) Russische Kampfflugzeuge - Gegenwart und Zukunft (/showthread.php?tid=1873) |
- Mondgesicht - 28.01.2010 Was heißt entwerten? Ich lese, versuche was zu lernen. Ich habe nicht besonders viel Ahnung von der Materie. Ich verfüge nicht über viel Fachwissen. - revan - 28.01.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.themoscowtimes.com/business/article/new-sukhoi-fighter-to-fly-this-week/398434.html">http://www.themoscowtimes.com/business/ ... 98434.html</a><!-- m --> Zitat:New Sukhoi Fighter to Fly This Week Damit dürfte klar sein das die PAK FA demnächst fliegt, gespannt bin. Mondgesicht schrieb:Was heißt entwerten? Ich lese, versuche was zu lernen. Ich habe nicht besonders viel Ahnung von der Materie. Nein ich meinte damit nur den politischen Aspekt man soll nicht alles für Bahre Münzte nehmen nur weil es einer sagt auch wenn es einen gefehlt. Man sollte immer mit denken und das mit dem sicher lächerlich machen bezog sich eben auf deinen aller letzten Kommentar zu meiner und Foxhound31BM Person. Ein Beispiel wenn ich nun behaupte ich kenne eine Person die Sadams Masenvernichtungswaffen gesehen hat und behauptet dass er sie nur zu gut versteckt hat obgleich die ganze freie Welt weiß das es keine gab, so ist dies keine Glaubwürdige Aussage. Nun zu behaupten die russische presse ist frei obgleich alle das Gegenteil behaupten und auch von der Beweislage die Sache klar ist, ist genau so abwegig. Ein Wort zu Foxhound31BM, wenn ich seine Beiträge lese so bewundere ich sein Insider Wissen und ich lese gerne seine Beiträge da man sehen kann das er Ahnung hat von der Internen Lage bei den russischen Militär (auch wenn es immer nur die Sicht eins Einzelnen ist). Dennoch heißt das nicht das ich alles für Bahre Münzte nehme den selbst wenn Foxhound alles so meint wie er schreibt, so ist er dennoch nur ein Mensch und nicht über Fehler erhaben. Sprich er könnte meinen das Russland ein freies Land ist und es auch glauben, die Realität aber widerspricht seinen glauben. Wenn du z.b die Genau Gegenteilige Meinung von Foxhounds Meinung hören magst muss du mit einen anderen Forums Mitglied und zwar mit Putin reden, er ist Russe und lebt in Russland und hat auch direkte Erfahrungen mit der Russischen Demokratie gemacht. - Foxhound31BM - 28.01.2010 revan schrieb:Von einer Dnepr Raketen habe ich noch nie gehört meinst du die R37 wenn ja so ist diese Rakete nur etwas gegen AWACS für die Bekämpfung von Kämpfern ist diese Waffe aber nichts.Nicht Dnepr-Raketen, sondern Raketen jenseits des Dnepr. Alles was hinter den russischen Grenzen liegt :wink: Nun, ich meinte nicht die R-37. Mal abgesehen davon, das sie eine Weiterentwicklung der R-33 ist, sollte ich dir sagen, das man beide gegen Jäger erprobt hat. Daraus resultierte die R-33S mit modifizierten Leitwerken, die man gegen alles in F-16-Größe einsetzen kann. Ich meinte die R-172 bzw KS-172, die u.a. schon an der Su-35 erprobt wurde. revan schrieb:Nöö. Das W004 hat bei der Erprobung Probleme gemacht, daher wird es gerade überarbeitet. Das gute ist, man kann es Einbauen und Ausbauen wie man lustig ist, daher ist der Austausch kein Problem. Über den Laserwarner weiß ich nix genaueres, aber er soll bei einem Manöver über Ashuluk enntäuscht haben. Daher liefert NAPO derzeit nicht, bzw. nicht voll ausgerüstete Maschinen. Man will erst die Zicken austreiben.Foxhound31BM schrieb:(Zugegeben, die Su-34 hat auch nicht alles geplante drin. Das Heckradar fehlt derzeit ebenso wie der Laserwarner, soll aber im nächsten Schritt integriert werden.) revan schrieb:Es ging explizit um die Äußerung Foxhounds zur russischen Presse (nicht zum Militär) die (Ru Presse) als unfrei gilt und wo es fast jeden Monat zu einem Journalisten Mord kommt. Nur weil jetzt ein Ria Angestellter (Voreingenommen) behauptet das des Kremels Sprachrohr unabhängig ist heißt das nicht das EU, USA und in Prinzip die sonstige Freie Presse Welt in Unrecht währe.Ich will dir ja nicht auf den Schlips treten, aber wenn Russland so schlimm ist, weshalb ist es für RIA kein Problem, reichlich kritsische Kommentare über die Streitkräfte zu schreiben? Hier im Westen verkauft sich das Gequatsche über staatlich kontrollierte Presse immer noch am besten, dann hat das Spießbürgerlein was zum Aufregen und man kann von eigenen Problemen ablenken. Hast du jemals für einen Zeitung gearbeitet? Ich hatte ein Praktikum bei der Leipziger Volkszeitung. Du würdest dich wundern, wie käuflich die Presse sein kann ... Nebenbei, die tolle westliche Pressefreiheit - das hatte ich gestern im Posteingang: Zitat:Ich spreche aus Erfahrung, ich bin selbst Afghane und keiner weiß, was dort in wirklich keit abgeht, und zwar bei uns in der Stadt Kandahar. Es kam zu Missbildungen von neugeborenen vor, die die Welt zuvor nicht gesehen hat , die Medien versuchen alles zu vertuschen aber wenn man die Missbildungrate betrachtet in Afghanistan, dann sieht man das von 2001 bis heute die Missbildungrate sich verzehnfacht hat.Gehört zwar nicht zum Thema, ist aber recht pikant: Es ging um Uranmunition. Im übrigen würdest du dich wundern, wie pro-westlich gerade Medwedew eingestellt ist: Zu seinen Lieblingsbands gehören unter anderem Deep Purple, Black Sabbath, Pink Floyd und Led Zeppelin. Der weiß eben, was gut ist ... Im Übrigen: Muss ich dich dran erinnern, das das US-Militär zunächst alles dran gesetzt hat, Aufnahmen der Särge von toten US-Soldaten zu unterbinden? Was Pressefreiheit angeht, sind die Amis teilweise keinen Deut besser. Klar, Zerpflücken kann man alles, aber zuweilen kommt es mir vor das du alles was aus dem Kreml kommt gleich als Kriegsdrohung an die Westliche Welt auffasst; obwohl du es eigentlich besser wissen solltest abgesehen von ein paar Atomraketen mit abgelaufenen Betriebszeiten (oder verlassen wir uns weiterhin auf 15 Topol-M?) und einer finanziell notwendigen aber trotzdem hirnverbrannten Militärreform hat Russland derzeit nix zu bieten. - Kosmos - 28.01.2010 Zitat:Ich will dir ja nicht auf den Schlips treten, aber wenn Russland so schlimm ist, weshalb ist es für RIA kein Problem, reichlich kritsische Kommentare über die Streitkräfte zu schreiben? Hier im Westen verkauft sich das Gequatsche über staatlich kontrollierte Presse immer noch am besten, dann hat das Spießbürgerlein was zum Aufregen und man kann von eigenen Problemen ablenken. Hast du jemals für einen Zeitung gearbeitet? Ich hatte ein Praktikum bei der Leipziger Volkszeitung. Du würdest dich wundern, wie käuflich die Presse sein kann ...das sinnlos Fox, manche haben ihr Weltbild und das ist für sie heilig --------- zum Thema, die Folterknechte haben laut einem Artikel den Erstflug von heute auf Morgen verlegt. - Scorpion82 - 28.01.2010 Foxhound31BM schrieb:Ich meinte die R-172 bzw KS-172, die u.a. schon an der Su-35 erprobt wurde. Das würde ich gerne offiziell bestätigt sehen. Bisher gibt es meines Wissens nach nichts als ein Papierkonzept. - revan - 28.01.2010 Foxhound31BM schrieb:Ich will dir ja nicht auf den Schlips treten, aber wenn Russland so schlimm ist, weshalb ist es für RIA kein Problem, reichlich kritsische Kommentare über die Streitkräfte zu schreiben? Hier im Westen verkauft sich das Gequatsche über staatlich kontrollierte Presse immer noch am besten, dann hat das Spießbürgerlein was zum Aufregen und man kann von eigenen Problemen ablenken. Hast du jemals für einen Zeitung gearbeitet? Ich hatte ein Praktikum bei der Leipziger Volkszeitung. Du würdest dich wundern, wie käuflich die Presse sein kann ... und Foxhound31BM schrieb:Gehört zwar nicht zum Thema, ist aber recht pikant: Es ging um Uranmunition. Von der Bundeszentrale für Politische Bildung giebt es ein Interview dazu und man sollte es sich ansehen, da wird alles schön beschrieben. <!-- m --><a class="postlink" href="http://mediathek.bpb.de/Politische%20Grundfragen/objekt_620.html;jsessionid=A7054C9CE3966DA77C6BD91D3694F6EA">http://mediathek.bpb.de/Politische%20Gr ... 1D3694F6EA</a><!-- m --> Zitat: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.igfm.de/Welttag-der-Pressefreiheit-in-Russland-2009-Journalistenmorde.1270.0.html">http://www.igfm.de/Welttag-der-Pressefr ... 270.0.html</a><!-- m --> Zitat:Es geschah in Moskau am 12. März 2009 vor und in dem Unabhängigen Pressezentrum, dort, wo knapp zwei Monate zuvor der Menschenrechtsverteidiger Stanislaw Markelow und die Journalistin Ananstassia Baburowa von einem Auftragskiller erschossen wurden. An diesem Tag war eine Pressekonferenz russischer Menschenrechtler angesetzt, die die Haftbedingungen in Russlands Strafvollzug und den gewaltsamen Tod des Häftlings des Straflagers Nr. 11 von Surgut, Oleg Soldatenko, beleuchten sollte. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article3674563/Wie-Russland-kritische-Journalisten-mundtot-macht.html">http://www.welt.de/politik/article36745 ... macht.html</a><!-- m --> Zitat: Eine Liste der Opfer: Wer die Agenturen kennt sollte auffallen das es sich um fast nur Kremel Kritische Agenturen handelt oder um solche die es mahl waren. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/rte/docs/2009/Liste_getoetete_Journalisten_Rus.pdf">http://www.reporter-ohne-grenzen.de/fil ... en_Rus.pdf</a><!-- m --> Auch von Reportern ohne Grenzen, hier wird das System sogar erklärt: Zitat: Ein Link zum 84 Seitigen Bericht über die Pressefreiheit bzw. die Unfreiheit in Russland: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/rte/docs/2009/ROG-Atlas.pdf">http://www.reporter-ohne-grenzen.de/fil ... -Atlas.pdf</a><!-- m --> Zur Qualifikation der Autoren des 84 Seitigen Berichtes (dürften wohl über Zweifel erhaben sein): <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reporter-ohne-grenzen.de/fileadmin/rte/docs/2009/Kurzbiographien_ROG-Atlas.pdf">http://www.reporter-ohne-grenzen.de/fil ... -Atlas.pdf</a><!-- m --> Auch sehr Interessant: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rog.at/Pressefreiheit_Russland.pdf">http://www.rog.at/Pressefreiheit_Russland.pdf</a><!-- m --> Zitat:Die politische Kontrolle über die russische Presse Weitere Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dialog-ev.de/de/veranstalt/2009-lpz-presse.html">http://www.dialog-ev.de/de/veranstalt/2 ... resse.html</a><!-- m --> Zitat:Vortrag mit Hermann Krause, Redakteur und Moderator, WDR 5, in der dialog-Vortragsreihe „Gedanken über Russland“ in Kooperation mit dem Herbert Wehner Bildungswerk Eignungen des Referenten: Zitat:Hermann Krause (geb. 1953, Diplom-Ökonom) kam als Hörfunk-Reporter für die ARD erstmals 1986 in die Sowjetunion. Es folgten ausgiebige Reportage-Reisen in die zentralasiatischen Staaten, in das Baltikum, in den Kaukasus und in die Ukraine sowie weitere Sowjetrepubliken, in denen damals die Unabhängigkeitsbewegungen besonders stark waren. Als ARD-Korrespondent im Studio Moskau (1989-1994) berichtete er 1991 über den Putsch gegen Gorbatschow, den Zerfall der Sowjetunion und über die Beschießung des Weißen Hauses in Moskau. Zwischen 1994 und 1999 war er Sonderkorrespondent für Polen, ab 2000 berichtete er wieder aus Moskau. Von 2002 bis 2008 als Studioleiter des ARD-Hörfunkstudio Moskaus. Zur Zeit arbeitet er als Redakteur und Moderator für WDR 5. Trotzdem bleibt er Moskau treu: Er übernimmt regelmäßig Vertretungen der Korrespondenten im Hörfunkstudio Moskau. Das Wort der Freien Welt und der Freien Presse von ca. 30 Nationen gegen das Wort von Foxhound31BM und Kosmos, Leute das schaut für euch nicht gut aus, also macht euch nicht lächerlich. Wäre ich nicht so angewidert von so viel Verblendung und Ignoranz so würde ich mich über euch beide einfach nur noch Schrott lachen. PS. Vieleicht arbeitet Foxhound31BM ja tatsächlich für das FSB und macht sich hier als Hobby und Übungen in Meinungsmanipulation gut. :lol: Da das weder der richtige Bereich dafür, noch der Willen meiner Seitz besteht jetzt diesen Blödsinn fortzusetzen, werde ich keine weiteren Beiträge dazu schreiben. Ich denke für die Leser und Leserinnen dieses Forenbereiches dürfte die Fakten Lage für sich selbst sprechen. So zu PAK FA: <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.rian.ru/russia/20100128/157701528.html">http://en.rian.ru/russia/20100128/157701528.html</a><!-- m --> Zitat:Russian 5th-generation fighter to perform maiden flight Jan 29. Sie wird also Morgen abheben, dann gibt es sofern sie nicht abstürzt wohl auch die ersten Bilder dazu. Zitat:Nun, ich meinte nicht die R-37. Mal abgesehen davon, das sie eine Weiterentwicklung der R-33 ist, sollte ich dir sagen, das man beide gegen Jäger erprobt hat. Daraus resultierte die R-33S mit modifizierten Leitwerken, die man gegen alles in F-16-Größe einsetzen kann. Wenn das so gut wie bei der AIM54 funktioniert dann würde ich mir über die R-33S keine Sorgen machen. Diese Lenkwaffe ist zu groß und so zu leicht zu erkenne auch braucht mein ein Radar das eine F16 auf 400 Kilometer erfassen kann. Einen F16 hat ein RCS von 3 bis 1m2 daher kann sie eine Su30 wohl lauf 100 Kilometer erfassen (und auch nur die Indische Version) eine Su27 dürfte klar darunter liegen vielleicht 60-40 Kilometer. Kurz ohne Ziel Erfassung kein Abschuss und die Rakete dürfte groß genug sein als das man sie sehr früh erkennt oder sogar selbst mit einer AIM120 oder einer AIM9X bekämpfen könnte. Ich frage mich seit langen ob dies funktionieren würde, kurz ob man die beiden AA Waffne auch als RAM System verwenden kann die AIM9X hat sich ja als äußerst vielfältig erwiesen. Gegen eine F35 wird man so oder so keine Reichweite von 100 Kilometer erzielen man kann glücklich sein wenn man das Ding mahl auf 50 Kilometer erfassen können wird und das mit modernen Radaren von den Russland kaum welche hat. Biss die R37 dann in Dienst steht wird es einige Hundert F35 und 187 weit bessere F22 geben und da helfen Waffen mit monströser Reichweite gar nicht. Foxhound31BM schrieb:Ich meinte die R-172 bzw KS-172, die u.a. schon an der Su-35 erprobt wurde. Wurde nie gebaut, nicht mahl fertig entwickelt soweit ich weiß und selbst wenn so ist sie nur in sehr kleinen Zahlen vorhanden und auch nur eine Waffe gegen AWACS mit großen RCS und riesiger Energie Signatur. Foxhound31BM schrieb:Nöö. Das W004 hat bei der Erprobung Probleme gemacht, daher wird es gerade überarbeitet. Das gute ist, man kann es Einbauen und Ausbauen wie man lustig ist, daher ist der Austausch kein Problem. Über den Laserwarner weiß ich nix genaueres, aber er soll bei einem Manöver über Ashuluk enntäuscht haben. Daher liefert NAPO derzeit nicht, bzw. nicht voll ausgerüstete Maschinen. Man will erst die Zicken austreiben. Na ja bei der F22 fehlt ja auch noch einiges, aber dennoch lustige Sache mit der Su34. Nachtrag zur PAK FA: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dnaindia.com/india/report_russia-to-test-fly-fifth-generation-fighter-aircraft-tomorrow_1340328">http://www.dnaindia.com/india/report_ru ... ow_1340328</a><!-- m --> Zitat:Russia to test fly fifth generation fighter aircraft tomorrow Die wollen wohl tatsächlich 250 dieser Dinger kaufen bzw. bauen lassen und das alleine für Indien, das sind mehr Maschinen als es F22 gibt. Daher könnte man Schlussfolgern das die PAK FA entweder längst nicht so ambitioniert ist wie angenommen oder auch das Russland wohl tatsächlich glaubt solche Zahlen bauen zu können. - Foxhound31BM - 28.01.2010 revan schrieb:Wenn das so gut wie bei der AIM54 funktioniert dann würde ich mir über die R-33S keine Sorgen machen.Dir ist schon klar, das die Iraner seit dem Iran-Irak-Krieg den Rekord an BVR-Kills mittels AIM-54 halten? Auf deren Konto gingen so mache MiG-21, 23 und Su-22 wie auch ein paar Mirages. Und kommt mir jetz nich mit der üblichen Leier, das die Dinger kaum fliegen. Der letzte Artikel in der FliegerRevue beweist das Gegenteil :wink: revan schrieb:Diese Lenkwaffe ist zu groß und so zu leicht zu erkenne auch braucht mein ein Radar das eine F16 auf 400 Kilometer erfassen kann. Einen F16 hat ein RCS von 3 bis 1m2 daher kann sie eine Su30 wohl lauf 100 Kilometer erfassen (und auch nur die Indische Version) eine Su27 dürfte klar darunter liegen vielleicht 60-40 Kilometer.Die Su-27-Serie kann keine R-33 tragen, nur die MiG-31. Wenn du gegen einen Vogel ins Gefecht ziehst, der mühelos vollbehängt Mach 2 cruist und dir auf hundert km die Raketen nachschmeißen kann, dann wünsche ich dir viel Spaß (oder Glück? Nee, lieber Spaß). Eine F-16 in AA-Layout bringt mit Mühe und Not Mach 1,5 zusammen. Und das Zaslon hat eine Sendeleistung wie ein PAWS. Wenn du da nicht eine handvoll Prowler mitnimmst wirst du bestenfalls ein Ärgernis für den WSO werden, aber kaum ein entscheidender Faktor. Zitat:Na ja bei der F22 fehlt ja auch noch einiges, aber dennoch lustige Sache mit der Su34.Die WWS haben selten das Flugzeug bekommen, was sie sich gewünscht hat. Stattdessen läuft alles - bis auf die Su-24M2 - auf Multi-Role hinaus. Die MiG-31BM soll der Sinnlosigkeit halber Wild Weasel spielenn können, ebenso wie die Su-27SM. Ob noch weitere MiG-29SMT folgen bleibt abzuwarten. Die MiG-35 wird man so schnell nicht beschaffen können. Bei der Su-24M2 gab's Pläne, das AL-41F einzurüsten, weils einfach sparsamer ist, was dann zugunsten der Su-34 wieder abgeblasen wurde. Und die Su-25SM/UBM hat man kurzerhand zum Billig-Abfangjäger umfunktioniert. Präzisions-Luft-Boden-Waffen gehen ja noch in Ordnung, aber wozu braucht ein Schlachtflugzeug R-77? Das alles treibt natürlich die Kosten in die Höhe ... Die Kampfversion der Jak-130 kommt ja auch noch :roll: - revan - 28.01.2010 Foxhound31BM schrieb:Dir ist schon klar, das die Iraner seit dem Iran-Irak-Krieg den Rekord an BVR-Kills mittels AIM-54 halten? Auf deren Konto gingen so mache MiG-21, 23 und Su-22 wie auch ein paar Mirages. Das waren aber auch kaum adäquate Gegner, die Irakischen Maschinen teils abgespeckt teils von schlecht ausgebildeten Piloten geflogen. Ich weiß nicht mahl ob die besagten Maschinen die AIM54 erfassen konnten oder seelenruhig auf das Ding hinzuflogen, den bei späteren Gefechten in der irakischen Flugverbotszone gelangen den F14 der USN mit der AIM54 keine Abschüsse, da der Gegner die AIM54 erkannte und abdrehte. Foxhound31BM schrieb:Die Su-27-Serie kann keine R-33 tragen, nur die MiG-31. Wenn du gegen einen Vogel ins Gefecht ziehst, der mühelos vollbehängt Mach 2 cruist und dir auf hundert km die Raketen nachschmeißen kann, dann wünsche ich dir viel Spaß (oder Glück? Nee, lieber Spaß). Eine F-16 in AA-Layout bringt mit Mühe und Not Mach 1,5 zusammen. Da die Su27 keine tragen kann, weiß ich genau wie auch das die Mig31 die einzige Plattform für diese Waffe ist für die PAK FA wird ja die R37 geplant. Aber zur Mig31 vs. F16 oder F18 E/F, sehen wir uns doch mahl an was die Leistungsdaten der Mig31 sind das Flugzeug selbst ist mit einer maximalen Belastungsgrenze von 6G in Nahkampf einer F16 hoffnungslos unterlegen. In BVR Kampf sprich einiges für die Mig31, nur ist die Mig31 eben ein Fliegendes Scheunentor, sie ist sehr groß und hat ein riesiges RCS und nun zum Radar. Dieser hat eine Maximale Reichweite von ca. 200 Kilometern gegen ein Ziel mit einen RCS von 19m2 zum Vergleich die F16 hat ein RCS von 3m2 bis 1,2m2 das RCS der Mig31 wiederum dürfte mehr als 15m2 betragen und das Überschall fliegen das RCS auch noch vergrößert weiß man seit der B1B. Nun die F16 dagegen hat das AN/APG-68 mit einer maximalen Reichweite von ca. 300 Kilometern, bedeutender aber ist die Fähigkeit der F16 ein Ziel mit einem RCS von nur 1m2 bei 70 Kilometern Distanz zu erfassen. Kurz die Mig31 kann nur hoffen dass sie die F16 zur gleichen Zeit erfasst und schnell abhauen kann den nur eins ist klar weglaufen kann die Mig31 ganz gut. So und das war ja nur die Billige alte F16 gegen eine F18 E/F Block II oder einer F18G beide mit ASEA Radar, letztere mit eine sehr guten ECM System dürfte es noch viel trauriger für die Mig31 aussähen von der F22 oder auch der F35 brauch ich jetzt gar nicht erst anfangen. Foxhound31BM schrieb:Und das Zaslon hat eine Sendeleistung wie ein PAWS. Wenn du da nicht eine handvoll Prowler mitnimmst wirst du bestenfalls ein Ärgernis für den WSO werden, aber kaum ein entscheidender Faktor. Sorry aber hier überschätzt du dieses Flugzeug maßlos, die Mig31 ist ein Abfangjäger das gebaut wurde um in den Weiten Russland lange zu Patrouillieren und am Tag des Jüngsten Gerichtes B1 und B52 abzufangen. Mehr ist die Mig31 auch nicht, es ist ein Fliegendes Scheunentor mit zwei monströsen Triebwerken und einen monströsen aber primitiven Radar wie einen riesigen RCS und miserabler Flugeigenschaften. Foxhound31BM schrieb:Die WWS haben selten das Flugzeug bekommen, was sie sich gewünscht hat. Stattdessen läuft alles - bis auf die Su-24M2 - auf Multi-Role hinaus. Die MiG-31BM soll der Sinnlosigkeit halber Wild Weasel spielenn können, ebenso wie die Su-27SM. Ob noch weitere MiG-29SMT folgen bleibt abzuwarten. Die MiG-35 wird man so schnell nicht beschaffen können. Die USAF ist auch ein Jammertal, man ersäuft zwar auf dem Papier in Geld kann aber die alte Legacy Flotte nicht annähernd ersetzen. In den USA schaffen es kaum ein Drittel der begonnen Programme in die Endphase bei den Truppen, es fehlt an Kontinuität, Orientierung und an einer Politischen Führung wie in den 80er Jahren. Foxhound31BM schrieb:Und die Su-25SM/UBM hat man kurzerhand zum Billig-Abfangjäger umfunktioniert. Präzisions-Luft-Boden-Waffen gehen ja noch in Ordnung, aber wozu braucht ein Schlachtflugzeug R-77? Das alles treibt natürlich die Kosten in die Höhe ... An sich doch keine Schlechte Idee man wollte einfach die Kampfkraft steigern und die Su24 so Mehrzwecktauglich machen. - imation - 28.01.2010 Ne F-16 ist wohl nicht das Ideale um eine MiG-31 abzufangen. Die Pakistaner konnten mit ihren F-16 jedenfalls den Vorgänger der MiG-31, die MiG-25 jedenfalls nicht abfangen. Die Inder konnten mit ihren MiG-25 ungestraft über Islamabad rumkurven. 8) - Foxhound31BM - 28.01.2010 revan schrieb:Aber zur Mig31 vs. F16 oder F18 E/F, sehen wir uns doch mahl an was die Leistungsdaten der Mig31 sind das Flugzeug selbst ist mit einer maximalen Belastungsgrenze von 6G in Nahkampf einer F16 hoffnungslos unterlegen.Von WVR fängst du jetz aber an, die Viper würde garnicht rankommen. Vergiss es. Wenn, muss die Foxhound von absoluten Volldioten geflogen werden. Zitat:In BVR Kampf sprich einiges für die Mig31 nur ist die Mig31 eben ein Folgendes Scheunentor sie ist sehr groß und hat ein riesiges RCS und nun zum Radar dieser hat eine Maximale von ca. 200 Kilometern aber gegen ein Ziel mit einen RCS von 19m2 zum Vergleich die F16 hat ein RCS von 3m2 bis 1,2m2 kurz das RCS der Mig31 wiederum dürfte mehr als 15m2 betragen das Überschall fliegen das RCS auch noch vergrößert weiß man seit der B1B. Nun die F16 dagegen hat das AN/APG-68 mit einer maximalen Reichweite von ca. 300 Kilometern bedeutender aber ist die Fähigkeit der F16 ein Ziel mit einem RCS von nur 1m2 bei 70 Kilometern Distanz zu erfassen. Kurz die Mig31 kann nur Höfen dass sie die F16 zur gleichen Zeit erfasst und schnell abhauen kann den eins ist klar weglaufen kann die Mig31 ganz gut. So das war ja nur die Billige F16 gegen eine F18 E/F Block II oder einer F18G beide mit ASEA Radar, letztere mit eine sehr guten ECM System dürfte es noch viel trauriger für die Mig31 aussehen von der F22 oder auch der F35 brauch ich jetzt gar nicht erst anfangen.Gelegentlich die Shift und Entertaste betätigen, vielleicht noch Kommas verwenden, das erhöht die Lesbarkeit ... Der kleinste erfassbare Radarquerschnitt des Zaslon beträgt 0,3 m² und kann unter günstigen Bedingungen auf bis zu 65 km aufgefasst werden. Mit dem Kilowattofen hat man schon Kha-555 weggeputzt. Das heißt, selbst unter EloKa-Einfluss dürfte die F-16 ab etwa 80 km auf dem Präsentierteller liegen. Desweiteren: Wenn die MiG-31 richtig aufdreht ist sie quasi immun gegen die AMRAAM. Selbst bei passender Geometrie würde die AMRAAM-Reichweite wohl unter 30 Meilen fallen während sich gleichzeitig die der R-33 dank dem Mach-2,5-Startschwung um ein Viertel erhöht. Die MiG-31 selbst funktioniert in dem Fall wie ein Katapult. Mal davon abgesehen dass bei der Geschwindigkeit der Foxhound die NEZ der Slammer auf die Ausmaße einer Schuhschachtel zusammenschmilzt, während du die R-33 nicht mehr abhängen kannst. Zitat:An sich doch keine Schlechte Idee man wollte einfach die Kampfkraft steigern und die Su24 so Mehrzwecktauglich machen.Die Su-25 :wink: Es ist Blödsinn, glaub mir. R-73 gegen Hubschrauber und/oder A-10 okay, aber R-77 an der Shtumowik grenzt an Hirnschaden. Zieht die WWS jetzt ohne Geleitschutz in den Krieg? Glaubst du echt, ein CAS-Flugzeug beginnt jetzt, sich mit Jagdflugzeugen anzulegen? Anstatt zwei Bomben mehr mitzunehmen werden dann die R-77 drangehängt? Bei der Navy werden teilweise schon die Slammer von den Bugs abmontiert damit noch eine GBU mehr draufgeht! - Scorpion82 - 28.01.2010 Foxhound31BM schrieb:Der kleinste erfassbare Radarquerschnitt des Zaslon beträgt 0,3 m² und kann unter günstigen Bedingungen auf bis zu 65 km aufgefasst werden. Mit dem Kilowattofen hat man schon Kha-555 weggeputzt. Das heißt, selbst unter EloKa-Einfluss dürfte die F-16 ab etwa 80 km auf dem Präsentierteller liegen. Desweiteren: Wenn die MiG-31 richtig aufdreht ist sie quasi immun gegen die AMRAAM. Selbst bei passender Geometrie würde die AMRAAM-Reichweite wohl unter 30 Meilen fallen während sich gleichzeitig die der R-33 dank dem Mach-2,5-Startschwung um ein Viertel erhöht. Die MiG-31 selbst funktioniert in dem Fall wie ein Katapult. Mal davon abgesehen dass bei der Geschwindigkeit der Foxhound die NEZ der Slammer auf die Ausmaße einer Schuhschachtel zusammenschmilzt, während du die R-33 nicht mehr abhängen kannst. Wirklich qualifizierte Aussagen kann man letztendlich nicht treffen, gerade was die Effektivität der Gegenmaßnahmen anbelangt und damit auch die letztliche Einsatzreichweite. Was bringt es mir einen Gegner auf sonst was für Entfernungen zu erfassen, wenn ich ihn nicht wirklich verfolgen kann und keine Feuerleitlösung bekomme? Grundsätzlich ist die MiG-31 aufgrund von Geschwindigkeit und Höhe u.U. unterlegen, aber wird sie immer so schnell und hoch fliegen? Das Radar ist sicherlich weitreichender und eine R-33 auch, ist die "S" eigentlich ARH? - Foxhound31BM - 28.01.2010 Scorpion82 schrieb:Das Radar ist sicherlich weitreichender und eine R-33 auch, ist die "S" eigentlich ARH?Puuhh, eine gute Frage ... Ich glaub nicht. - revan - 28.01.2010 Foxhound31BM schrieb:Von WVR fängst du jetz aber an, die Viper würde garnicht rankommen. Vergiss es. Wenn, muss die Foxhound von absoluten Volldioten geflogen werden. Wenn ja, ist die Mig31 aber tot da sie keine Flugeigenschaften eines echten Kämpfers aufweist. Foxhound31BM schrieb:Der kleinste erfassbare Radarquerschnitt des Zaslon beträgt 0,3 m² und kann unter günstigen Bedingungen auf bis zu 65 km aufgefasst werden. Mit dem Kilowattofen hat man schon Kha-555 weggeputzt. Das heißt, selbst unter EloKa-Einfluss dürfte die F-16 ab etwa 80 km auf dem Präsentierteller liegen. Desweiteren: Wenn die MiG-31 richtig aufdreht ist sie quasi immun gegen die AMRAAM. Selbst bei passender Geometrie würde die AMRAAM-Reichweite wohl unter 30 Meilen fallen während sich gleichzeitig die der R-33 dank dem Mach-2,5-Startschwung um ein Viertel erhöht. Die MiG-31 selbst funktioniert in dem Fall wie ein Katapult. Mal davon abgesehen dass bei der Geschwindigkeit der Foxhound die NEZ der Slammer auf die Ausmaße einer Schuhschachtel zusammenschmilzt, während du die R-33 nicht mehr abhängen kannst. Zum Zaslon / S-800 / RP-31 / N007 <!-- m --><a class="postlink" href="http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su-15TM%20PICTURES%20&%20DOCS/Overscan%27s%20guide%20to%20Russian%20Military%20Avionics.htm">http://aerospace.boopidoo.com/philez/Su ... ionics.htm</a><!-- m --> Zitat:The 1.1m diameter, 30cm deep, phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg. Zaslon uses an Argon-15A computer (first airborne digital computer designed in USSR). Zaslon operates in 9-9.5 GHz band. It detects and engages targets down to 25m, including cruise missiles. Maximum possible search range is 300km for a large airborne target. Ein 0,3m2 RCS erkennt sie vieleicht, aber verfolgen und bekämpfen ab 65 Kilometer wohl kaum, sonst gelten die Werte 90 Kilometer wobei das RCS des Ziels nicht genannt wird und da gibt es große Unterschiede eine F16 Block52 hat ein RCS von 1,2m2 eine F15C einen von 15m2. Auch die Frage der 0,3 ist an sich interessant, denn Werte von 65 Kilometer erscheinen mir da doch arg zu gut für Russische Technik aus den 80er Jahren, den es waren enorme Anstrengungen der Russen nötig um der Su27 ein Radar zu geben das es mit den dem Uhrmodell des AN/APG63 aufnehmen konnte. Lustig finde ich auch dein Kommentar das die Mig31 wäre immun gegen die AIM120C7 oder die D Version währe. Da keine Aim120 gegen ein ECM Geschütztes Ziel abgefeuert wurde kannst du es nicht wissen das weiß nemmlich keiner, weder Russe noch Amerikaner. Ebenso könnte ich behaupten das die Viper mit dem AN/ALQ214 Komplex immun gegen die R33 und allen sonst was die Mig31 ihr entgegen feuern könnte währe. Was gegen die Immunität der Mig31 gegen die AIM120 spricht ist schon die HOJ Funktion der AIM120. Probleme die Energiesignatur der Mig31 dürfte es wohl kaum gäben. Die F16 hat dagegen mit dem AN/ALQ214 immerhin noch einen Schleppköder gegen solche Probleme sollte, also gegen R77 oder R33 dürfte sie bei Beschuss besser abschneiden. imation schrieb:Ne F-16 ist wohl nicht das Ideale um eine MiG-31 abzufangen. Die F16 der Pakistaner waren damals weder mit den entsprechenden Radar ausgerüstet, noch verfügten sie über brauchbare Waffen also keine AIM120 nur die erbärmliche AIM7 wenn überhaupt und sonst nur die AIM9. - Erich - 28.01.2010 Ihr könnt noch eine Nacht ruhig schlafen, die neueste russische Bedrohung fliegt noch nicht: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20100128/124869059.html">http://de.rian.ru/safety/20100128/124869059.html</a><!-- m --> Zitat:Teststart des Kampfjets der 5. Generation verzögert sich wieder - imation - 28.01.2010 revan schrieb:Die F16 der Pakistaner waren damals weder mit den entsprechenden Radar ausgerüstet, noch verfügten sie über brauchbare Waffen also keine AIM120 nur die erbärmliche AIM7 wenn überhaupt und sonst nur die AIM9. Trotzdem eine ganz schwache Leistung für einen Fighter der eine Generation weiter ist/sein soll. MiG-25 Erstflug: 6. März 1964 F-16 Erstflug: 2. Februar 1974 Die MiG-25/-31 sind ganz sicher keine Überflieger. Aber in ihrem Aufgabenbereich einfach konkurrenzlos. Ich möchte jedenfalls nicht in einer AWACS Boeing E-3A Sentry sitzen wenn eine Horde MiG-31 mit March 2+ angreift. Viel Zeit zum reagieren bleibt da jedenfalls nicht. |