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China vs. Taiwan - Druckversion

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- Erich - 28.08.2005

zumindest sind die Russen gute Sparringspartner wenn es den Chinesen darum geht, eine Seeblockade zu proben


- Erich - 11.09.2005

unter <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?thread">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?thread</a><!-- m -->[threadid]=2100 posten wir immer wieder von chinesischen - und auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=2153&pagenum=3&time=1126424240">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1126424240</a><!-- m --> von mulitnationalen Manövern, die in Taiwan als Bedrohung empfungen werden - da hält dann Taiwan dagegen und zeigt was es kann
(fast kompletter Text, da nur kurzzeitig im Netz)
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m -->
Zitat:Die spektakuläre Versenkung eines ausgemusterten Zerstörers war am 6. September Höhepunkt einer Übung der Republic of China Navy (ROCN).

Vor der Südwestküste Taiwans hatten zwei Fregatten, zwei FK-Korvetten sowie U-Jagdhubschrauber S-70C gemeinsam mit dem U-Boot HAI HU der SEA DRAGON-Klasse zunächst U-Jagdübungen durchgeführt, bevor das U-Boot dann in einem abschließenden Übungsabschnitt den als Zielschiff verankerten alten Zerstörer der GEARING-Klasse mit einem drahtgelenkten Torpedo versenkte.

Als primäres Ziel der Übung wird offiziell die Bewertung der Kampfkraft der Ende der 80er Jahre in den Niederlanden gebauten zwei U-Boote der SEA DRAGON-Klasse genannt, eine Variante der niederländischen WALRUS-Klasse. Eine außergewöhnliche Einbeziehung der Medien (bis hin zu Video Live-Übertragung zu in einem Marinestützpunkt versammelten Journalisten) lässt jedoch darauf schließen, dass es hier um mehr ging. ....

2001 hatte US-Präsident Bush Taiwan eine Lieferung von acht dieselelektrischen U-Booten angeboten. Da solche U-Boote in den USA nicht gebaut werden und andere Länder bisher nicht zum einem Export nach Taiwan bereit sind, liegt das Vorhaben bislang allerdings weitgehend auf Eis. ....

2003 hatte die Regierung in Taipeh durchblicken lassen, dass erste Gelder zur Finanzierung einer U-Bootbeschaffung sich im Budget von 2006 finden könnten. Hier könnte denn auch ein zeitlicher Zusammenhang mit der jetzt durchgeführten Übung konstruiert werden



- Turin - 22.09.2005

<!-- m --><a class="postlink" href="http://theaustralian.news.com.au/common/story_page/0,5744,16671449%255E2703,00.html">http://theaustralian.news.com.au/common ... 03,00.html</a><!-- m -->

Zitat:US 'won't expect our help in Taiwan strife'
John Kerin
September 21, 2005

THE US no longer expects Australia to automatically support it in a conflict with China over the flashpoint of Taiwan, Bush administration officials have told Australian MPs. ...



- Erich - 09.10.2005

in der Fliegerrevue 09/2005 war ein interessanter Artikel über die Luftkampfübung GARUDA II - indische SU-30 K sind da gegen französische Mirage 2000 angetreten; als Luftkampfraketen waren Magic-2 und R-73, später auch MICA, die neueste französische BVR-Lenkwaffe und R-77 Einsätze simuliert.
Eine ähnliche Kombination könnte auch in einem Konflikt China ./. Taiwan in Frage kommen. Die Fliegerrevue zitiert einen französichen Piloten bei der Beurteilung der SU-30 wie folgt:
"Das Biest ist agil. Ein sehr bewegliches Waffensystem für seíne Größe und von seiner Tauglichkeit gleich auf mit der 2000-RD." und "Eine Entscheidung muss im ersten Anlauf fallen, sonst überwältigt dich die schiere Kraft und Beweglichkeit der SU-30."


- Erich - 18.11.2005

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.china.org.cn/german/206336.htm">http://www.china.org.cn/german/206336.htm</a><!-- m -->
Zitat:China wird Taiwan als souveränen Staat nie akzeptieren

.....

(China.org.cn, 18. November 2005)



- Erich - 25.01.2006

wird mal wieder Zeit, ein paar Neuigkeiten zum Verhältnis der beiden Geschwister zu melden:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/german/217776.htm">http://german.china.org.cn/german/217776.htm</a><!-- m -->
Zitat:2,1 Mrd. USD Investitionen auf dem Festland 2005 aus Taiwan

Im Jahr 2005 sind auf dem chinesischen Festland insgesamt 3907 Projekte mit Investitionen aus Taiwan gebilligt worden. Das real investierte Kapital machte mehr als 2,1 Milliarden US-Dollar aus.
....
(CRI, 24. Januar 2006)
- und das sind nur die "direkten Investitionen"; mittelbare Investitionen, die über Dritte abgewickelt werden (Honkong, Singapur - aber auch die Jungfern-Inseln als sechstgrößeter Investor in China) sind da nicht enthalten;
das zwingt natürlich auch zu persönlichen Kontakten, die bisher vor allem von Taiwan abgelehnt worden waren - und diese Reisemöglichkeiten werden immer weiter ausgebaut
<!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/german/217573.htm">http://german.china.org.cn/german/217573.htm</a><!-- m -->
Zitat:Charterflüge zwischen chinesischem Festland und Taiwan gestartet

Die Charterflüge zwischen beiden Seiten der Taiwan-Straße zum diesjährigen Frühlingsfest haben am Freitag begonnen. Gegen 8 Uhr morgens hob ein Passagierflugzeug C1585 der Taiwaner Fluggesellschaft "China Airlines" vom Flughafen Taipei-Taoyuan in Richtung Shanghai ab. ....

... in den Jahren 2003 und 2005 ... durften ...nur taiwanesische Geschäftsleute mit ihren Familien diese Flüge nutzen. In diesem Jahr konnten erstmals alle Bewohner von Taiwan mit einem gültigen Ausweis einen Frühlingfest-Charterflug buchen.
.....
(CRI, 23. Januar 2006)



- Erich - 20.07.2006

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.20min.ch/news/ausland/story/24669514">http://www.20min.ch/news/ausland/story/24669514</a><!-- m -->
Zitat:Taiwan lässt Muskeln spielen

Die taiwanischen Streitkräfte haben in der grössten Militärübung ihrer Geschichte die Abwehr eines chinesischen Angriffs auf die Insel simuliert. 13'000 Soldaten und 7'000 Reservisten waren an dem Manöver beteiligt.

Bei der Übung kamen Kampfflugzeuge und -hubschrauber, Abwehrraketen (Patriot II) und Kriegsschiffe zum Einsatz.
.....
(mit Bildern vom Manöver)


- Turin - 21.07.2006

Mich würden ja mal die Simulationsergebnisse interessieren, falls so etwas wieder angestellt wird. Die von vor einem Jahr sollen IIRC ziemlich ernüchternd gewesen sein.


- Erich - 23.08.2006

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.20min.ch/news/ausland/story/24669514">http://www.20min.ch/news/ausland/story/24669514</a><!-- m -->
Zitat:Taiwan lässt Muskeln spielen

Die taiwanischen Streitkräfte haben in der grössten Militärübung ihrer Geschichte die Abwehr eines chinesischen Angriffs auf die Insel simuliert. 13'000 Soldaten und 7'000 Reservisten waren an dem Manöver beteiligt.
....
ist zwar schon einige Tage alt - aber das ist mir jetzt erst aufgefallen:
Zitat:«Dies ist das erste Mal, dass Taiwan seine Patriot-II-Raketen im Einsatz gezeigt hat.»
gegen welche Art von Bedrohung sollen diese Raketen bei einem amphibischen Angriff eingesetzt werden :frag:
Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Chinesen in so einem Fall vorher oder gleichzeitig mit A-Waffen (oder biologischen oder chemischen Kampfmitteln) gegen Taiwan vorgehen, da sind doch maximal Raketenangriffe - mit einer Masse von Raketen - und anschließend massive Bombardements der Luftwaffe mit Sprengbomben gegen Flugplätze und Hafenanlagen denkbar,
und ob die Chinesen so zielgenau sind, dass die teure Patriot beschafft werden muss, um aus der Menge von anfliegende Raketen vereinzelte einzelne abzufangen .....:misstrauisch: ... alle Boden-/Boden-Raketen der Chinesen, die sich gegenüber auf dem Festland befinden, können mit der Patriot jedenfalls nicht abgefangen werden,
die Patriot wäre also für die vorgenannten ABC-Träger zu reservieren, und da eigentlich konkret nur für die A-Träger, also atomar bewaffnete Mittelstreckenraketen aus China ....
womit sich die Katze wieder in den SChwanz beisst - A-Bombenangriffe von China gegen Taiwan ....:frag:


- Turin - 24.08.2006

Weißt du denn genau, wie dieses amphibische Szenario ausgesehen hat? SAM ist nun mal SAM und wird gegen Bedrohungen aus der Luft auf jeden Fall eingesetzt. Wie diese Bedrohung nun in dem geprobten Szenario genau ausgesehen hat, kann man kaum sagen. Punktverteidigung von strategischen Liegenschaften wird wohl auf jeden Fall geprobt. Der Spruch "Hat doch eh alles keinen Sinn" bringt einen jedenfalls auch nicht weiter. Dass politische Rhetorik dabei eine Rolle spielt, sollte auch so klar sein.

Abgesehen mal davon, dass der Terminus "Patriot II" in der Meldung Quatsch ist. Ich schätze mal, die Rede ist von PAC-2.


- Erich - 25.08.2006

das wäre ne Erklärung :daumen:


- Erich - 02.09.2006

Inzwischen hör ich immer öfter die Vermutung, dass Taiwan die Olympischen Spiele in Peking (2008) nutzen will, um seine Unabhängigkeit zu erklären.

Da wird wohl drauf spekuliert, dass China die Spiele und sein Renomee nicht gefährden will, indem aggresiv auf die taiwanesische Erklärung reagiert wird.


- Turin - 03.09.2006

Zitat:Inzwischen hör ich immer öfter die Vermutung
Wo hörst du denn die Vermutung und, daraus folgend, wie substantiell ist eine solche demnach einzuschätzen?!

Der Zeitpunkt ist m.E. nicht schlechter oder besser gewählt als irgendwann zwischen jetzt und 2008. Denn die Vorraussetzungen für China würden sich nicht großartig ändern, außer dass für Taiwan ein früherer Termin günstiger wird, insbesondere aufgrund der Tatsache, dass, falls die Kalkulation schief geht, das chinesische Militär mit jedem Jahr an Stärke gewinnt.

Ich persönlich glaube, dass China selbst die Olympiade dafür preisgeben würde, sollten die Umstände dies tatsächlich erfordern.


- Flanker - 03.09.2006

Ich glaube, wir müssten bei einem Konflikt zwischen Taiwan und China zusehen, wie ein tolpatschiger Riese gegen einen gerissenen Zerg kämpft ... Sehen wir mal von der Luftüberlegenheit Chinas ab, Taiwan wird die mit F-16 gegen Su-30MKK nicht lange halten können ... dafür ist Taiwan am Boden besser und an Überwassereinheiten moderner ausgerüstet ...


- Königstiger - 03.09.2006

Hallo Flanker

Aber am Boden wie zu See oder auch in der Luft kann sich die Taiwanisches Militär nur halten wenn der Nachschub past ansonsten wird das ein kurzer Krieg würde ich sagen weil Taiwan auf den Nachschub aus den Ausland angewiesen ist und ob sich die Amerikaner da einmischen glaub ich nicht
weil das könnte wenn mann bech hat dann zu einen Größeren Krieg ausarden.


Mfg Königstiger