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- ThomasWach - 12.10.2009

@ Schneemann

Hungtington ist schon seit Jahren aufgrund seiner viel zu groben und undifferenzierten Konzeptionierung von zig Autoren und Theoretikern zerrissen worden. De-facto kann man schon mit recht basaler sozialtheoretischer Kenntnis, wie auch nur mit einem Auge auf dem Weltgeschehen viele seiner Formulierungen und Thesen in Zweifel ziehen bzw. sie grundlegend relativieren und umformulieren.
Aber das können wir bei Interesse gerne in dem Thread "Übermacht des Westens" ausdiskutieren.


@ Quintus
Ich teile zwar wie so oft nicht alle Aussagen von dir, aber dennoch kann ich dir in einigen Punkten zustimmen, was die Aussagen und Bewertungen zu VonOben und seinem Szenario angeht. Insbesondere das Heraustellen der Angst als motivierendem und seiner Argumentation zentral innewohnendem Faktor kann ich nur zustimmend bejahen.

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Ansonsten: Jede weitere Diskussion bzw. jeder weiterer Post, der nicht zum Thema Iran ist, wird gelöscht werden! Jetzt ist hier erstmal Schluß mit Off Topic!

Überdies: Aufgrund der letzten Ereignisse steht dieser Thread unter besonderer Beobachtung. Die hier getätigten Aussagen werden nochmal geprüft und die Verwaltung behält sich das Recht zur Reaktion vor.


- revan - 12.10.2009

Stimmt und nicht nur das sie starben auch in viel schnellerer und viel billigerer weise und keiner hat den Finger für diese Leute gerührt weder die USA damals hat man uns dafür kritisiert noch irgend ein andere Land.
Wie pervers und niederträchtig die Öffentliche Meinung bzw. die meinungsbildenden Medien sind zeigt aber Dafur auf erschreckender Weise. Während in Gaza von Israelis einige Hundert Terroristen mit noch recht bescheidenen Kollateralschäden getötet wurden schlachteten Islamisten auf Kamelen und mit tatkräftiger Unterstützung aus China und Russland (in Form von Waffne) Hundertausende ab und vertrieben Millionen einfach weil sie Christen waren. Weil dies natürlich in Afrika war und weil es von Islamisten getan wurde hat man es ignoriert und tot geschwiegen, die Leben einige Hunderter Terroristen in Gaza ist ja um viele Bedeutender als das Leben von Millionen in Sudan.


Ja einfach herrlich diese Welt, lustig ist da auch noch das Leute wie Kosmos ankommen und nun über den Westen wieder herziehen zu müssen meinen, lach. Soll ich nun Anfangen die Russischen Verbrechen der jüngsten Zeit aufzuzählen, oder siechst du Russland als Teil des Westens ?


Aber hey, ich kann alle Massenmorde des Westens und überhaupt der restlichen Welt mit nur einen Mann toppen und der war rot und gelb. Ja es war der gute Mao, der hält mit 70+ Millionen Opfer den Weltrekord, gefolgt von Stalin mit 30+ Millionen und Lenin mit 8+ Millionen, was Hitler angeht so muss man sich da über die Rechenweise streiten da kann man ihn und einigen anderen Verbündeten 55 Millionen Opfer ankreiden oder eben "nur" die ca. 6 Millionen die er Industriel ermorden ließ .


Ah ja, die Japaner sollen auch 30 Millionen in Chinesisch Japanischen Krieg ermordet haben damals gehörte Japan übrigens auch nicht zum Westen.


Daher ist Kosmos Aussage schon absolut lächerlich den zählt man die Opferzahlen der Nicht Westlichen Länder zusammen also (Russland/UDSSR,VR China, Japan vor 1945,Kampotcha des Gesindels in Karthum (Sudan) und den Völkermord in Ruanda) so kommt man auf eine enorm größere Zahl an Opfer der nicht westlichen Ländern. Stalin sagte dazu ein toter ist eine Tragödie, eine Million dagegen nur eine Zahl/ Bilanz.




@ThomasWach, sorry mein Post entstand erst nach deinen Aufruf den OT einzustellen bzw. während ich schrieb, bitte daher nicht löschen.


- Shahab3 - 14.10.2009

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=108522&sectionid=351020102">http://presstv.com/detail.aspx?id=10852 ... =351020102</a><!-- m -->
Zitat:Iran constructs two plants in Venezuela
Mon, 12 Oct 2009 23:37:02 GMT
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=108578&sectionid=351020101">http://presstv.com/detail.aspx?id=10857 ... =351020101</a><!-- m -->
Zitat:UK stops trade with two Iranian firms
Mon, 12 Oct 2009 12:17:41 GMT

Despite the recent positive talks between Iran and the world major powers, Britain moves to enforce a halt in financial ties with two Iranian firms.

The United Kingdom on Monday said it had ordered financial companies to stop all business with Iran's Bank Mellat and the Islamic Republic of Iran Shipping Lines (IRISL).
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=108578&sectionid=351020101">http://presstv.com/detail.aspx?id=10857 ... =351020101</a><!-- m -->
Zitat:Iran shipping firm rejects UK allegations
Tue, 13 Oct 2009 16:32:10 GMT
...
“The transfer of nuclear goods by the company [IRISL] is a baseless claim,” the IRISL said in a statement on Tuesday. “Our activities are completely in line with international regulations. The British government has not offered any evidence in this case.”
Iran's state shipping company stressed that the ban would not have any effect on its activities as 'there has already been little cooperation' between the IRISL and British firms.
...



- Shahab3 - 18.10.2009

<!-- m --><a class="postlink" href="http://presstv.com/detail.aspx?id=108896&sectionid=351020102">http://presstv.com/detail.aspx?id=10889 ... =351020102</a><!-- m -->
Zitat:Iran, Turkey plan to build industrial township
Sat, 17 Oct 2009 11:02:34 GMT
...
In a meeting with Turkish Foreign Trade Minister, Zafer Caglayan, Iranian Ambassador, Bahman Hosseinpour, said that Iran's offers to expand transportation cooperation and establish joint industrial townships will help cement ties.

Iran and Turkey plan to double the annual trade volume between the two countries from $10 billion in 2008 over a five-year period.
...



- Ingenieur - 18.10.2009

Religiös motivierte Anschlag?
Zitat:Selbstmordattacke
Anschlag tötet Kommandeure der Revolutionsgarden in Iran

Der Attentäter trug den Sprengstoff im Gürtel: Bei einem Selbstmordanschlag in Iran sind nach offiziellen Angaben mindestens fünf ranghohe Kommandeure der Revolutionsgarden getötet worden. Insgesamt sollen Dutzende Menschen ums Leben gekommen sein.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,655799-2,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... -2,00.html</a><!-- m -->


- Shahab3 - 18.10.2009

Könnte sich um einen Anschlag von Jund'allah gehandelt haben; sunnitisch-wahabitische Extremisten die von Pakistan aus agieren. Viel spannender ist, woher Jund'allah die nötigen Information erhalten hat.

Edit: Es hat wohl zwei mehr oder weniger zeitgleiche Anschläge gegeben:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.presstv.com/detail.aspx?id=108964&sectionid=351020101">http://www.presstv.com/detail.aspx?id=1 ... =351020101</a><!-- m -->
Zitat:Blasts kill, wound dozens including IRGC commanders
Sun, 18 Oct 2009 08:19:01 GMT

Two separate terrorist explosions in southeastern parts of Iran have killed and injured dozens including top commanders of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC).

The first attack took place at a unity gathering of Shia and Sunni tribal leaders on Sunday morning, in the Pishin area, a region situated in the borderline Province of Sistan-Balouchestan.
...
There are no clear reports on the exact number of casualties as of yet but preliminary figures suggest that up to 60 people have been killed or injured in the attack.

At around the same time, another group of IRGC commanders were caught in an explosion as their convoy came under attack at a road junction in Pishin- a region situated between the two towns of Sarbaz and Chabahar.

Eyewitness said the convoy was turning at the junction when the bomb exploded.

Edit2: außerdem:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://tehrantimes.com/index_View.asp?code=205758">http://tehrantimes.com/index_View.asp?code=205758</a><!-- m -->
Zitat:October 18, 2009

Kurdish rebels resume attacks in western Iran

A group of Kurdish terrorists have killed a 32-year-old Iranian security official in clashes in the northwestern city of Salmas.

Security officials in the West Azarbaijan province reported Friday that members of the terrorist PJAK (the Party of Free Life of Kurdistan) confronted Khosrow Parvardeh in front of his home and shot him dead.
...
According to Hersh, Israel has been providing the Kurdish group with ""equipment and training."" The group has also been given ""a list of targets inside Iran of interest to the U.S..""
...



- Shahab3 - 19.10.2009

<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8807261592">http://english.farsnews.com/newstext.php?nn=8807261592</a><!-- m -->
Zitat:MP Takes Jundollah Responsible for Sunday Suicide Attack

TEHRAN (FNA)- The Sunday terrorist attack in southeastern Iran which caused martyrdom of at least 29 commanders of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) and tribal leaders is similar to the attacks carried out by the terrorist gang of Abdolmalek Rigi, an Iranian legislator said.

Rigi's Jundollah group, a US-backed notorious terrorist group, is responsible for carrying out several cases of kidnapping, drug-trafficking and killing innocent people in Sistan and Balouchestan province in southeastern Iran.

Lieutenant Commander of the Islamic Revolution Guards Corps (IRGC) ground force Brigadier General Nourali Shoushtari and the other senior provincial commanders martyred during the suicide attack "were striving to establish durable peace and security in the region through new methods", Peiman Forouzesh told reporters after an open session of the parliament today.
...



- Schneemann - 19.10.2009

Zitat:Vorwürfe gegen westliche Geheimdienste

Iran droht nach Anschlag mit Vergeltung

Das iranische Regime beschuldigt die USA, Großbritannien und auch Pakistan, den schweren Anschlag auf Revolutionsgardisten unterstützt zu haben. Nun droht Teheran mit Racheaktionen: Die Drahtzieher des Attentats mit Dutzenden Toten müssten bestraft werden.
Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,655939,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 39,00.html</a><!-- m -->

Komisch, dass der Mossad fehlt, der wird doch sonst immer an erster Stelle "genannt".

Schneemann.


- Shahab3 - 19.10.2009

Wenn man den Kopf nicht völlig in den Sand steckt, dann ist bekannt, dass Amerikaner, Briten und Pakistanis mit radikalen sunnitischen Islamisten kooperieren. Dazu gehört auch die Jund'allah.

Der Mossad arbeitet mit solchen Elementen aus ideologischen Gründen nicht zusammen. Dieser pflegt viel mehr sehr enge Kontakte zu kurdisch separatistischen Gruppen, mit ähnlichen Effekten.


- Nightwatch - 19.10.2009

Shahab3 schrieb:Der Mossad arbeitet mit solchen Elementen aus ideologischen Gründen nicht zusammen.
Woher willst du das bitteschön wissen?
Wenn überhaupt ist dem Mossad derartiges zuzutrauen, die ziehen im Fall Iran momentan eh alle Register.


- Schneemann - 19.10.2009

Schon seltsam, tjaja, einmal hört man von gewissen Leuten, wie gut die iranischen (Geheim-)Dienste sind, ein andermal sind böse westliche Geheimdienste im Land scheinbar ungehindert aktiv. Tja, wie man es eben braucht. :?

Schneemann.


- Shahab3 - 19.10.2009

@Nightwatch
Ich weiß es nicht, aber ich denke darüber nach. Das ist immerhin ein Anfang.

Natürlich ist der Mossad derzeit an mehreren Fronten sehr aktiv gegen den Iran. Die Kooperation mit kurdischen Terroristen stellen für ihn ein bereits länger gepflegtes Betätigungsgfeld dar, welches man schon zu Zeiten Saddam Husseins unterhielt. Somit existiert ein solches Netzwerk bereits und konnte nach 2003 sicherlich noch ausgebaut werden.

Ein Netzwerk im iranisch-pakistanischen Grenzgebiet aufzubauen, um sunnitische Terroristen anzuheuern, sollte aber auch dem über recht geringe finanzielle und ethische Hemmschwellen verfügenden Mossad für abenteuerlich erscheinen. Da tummeln sich andere, die diese Netzwerke ebenfalls nicht erst seit gestern unterhalten und dort (im Prinzip) geduldet werden.

@Schneemann
Ich halte es für nicht wirklich durchdacht, darin einen Widerspruch zu vermuten. Zumal von ungehindertem Agieren irgendeines der beteiligten Geheimdienste mit Sicherheit nicht die Rede sein kann und auch nie die Rede war. Jedenfalls nicht von meiner Seite. Aber ich bin ja auch nicht "gewisse Leute", oder? :wink:


- Shahab3 - 20.10.2009

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009">http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009</a><!-- m -->\10\20\story_20-10-2009_pg1_2
Zitat:US, UK and Pakistan behind suicide bombing: Iran

TEHRAN: An Iranian general on Monday accused Pakistan, Britain and the US of aiding Sunni rebels responsible for a suicide attack on Sunday that killed 42 people, including seven military commanders.
...
Repatriation: Revolutionary Guards Corps chief General Muhammad Ali Jafari said on Monday an Iranian delegation would head to Pakistan to deliver “proof” that Islamabad is supporting Rigi. “The delegation will ask for him (Rigi) to be handed over,” Jafari was quoted as saying by the ISNA news agency. Jafari also charged that Rigi takes orders from the intelligence services of Britain, Pakistan and the US. “He is supported by them and without doubt he is acting under their orders and plans,” he claimed, adding, “There will have to be retaliatory measures to punish them (the US and the UK)”, Fox News reported.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009">http://www.dailytimes.com.pk/default.asp?page=2009</a><!-- m -->\10\20\story_20-10-2009_pg1_4
Zitat:Hunt for Jundallah may cross into Pakistan: Iran MP

TEHRAN: An Iranian member of parliament on Monday raised the prospect of a possible cross-border military operation into Pakistan against the terrorist group blamed for a deadly attack on the elite Revolutionary Guards. Iran has in the past alleged that members of the Jundallah group, which state media said claimed Sunday’s suicide bombing in Iran, have been operating from Pakistan. “There is unanimity about the Revolutionary Guards and the security forces engaging in operations in any place they would deem necessary,” ISNA news agency quoted MP Payman Forouzesh as saying, appearing to refer to agreement on the issue among lawmakers. reuters



- Tiger - 21.10.2009

@Shahab3
Wieso sollten denn die Amis und Briten mit sunnitischen Islamisten im Iran kooperieren?
Kann es nicht sein, das dies nicht eine durch den iranischen Nationalismus motivierte Propagandabehauptung ist? Immerhin hat Großbritannien im 2.Weltkrieg den Iran besetzt, und die USA den Shah an die Macht gebracht und unterstützt. Diese beiden nationalen Kränkungen dürfte man im Iran nicht vergessen haben...
Im übrigen wird seitens des Iran auch gelegentlich Deutschland beschuldigt, die Volksmudschaheddin zu unterstützen. Was hälst du von diesen Vorwürfen?


- Shahab3 - 21.10.2009

Da der CIA so berümt für seine weiße Weste ist (bissel was verpasst?), muss Gegenteiliges auf Verschwörungstheorien oder historisch abgeleiteten Verfolgungswahn zurück zu führen sein. Ich muss zugeben, dass der Gedanke etwas hat. Und Du hast Recht, denn genau so soll es in einer "heilen Welt" auch sein. :wink:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1543798/US-funds-terror-groups-to-sow-chaos-in-Iran.html">http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... -Iran.html</a><!-- m -->
Zitat:US funds terror groups to sow chaos in Iran

By William Lowther in Washington DC and Colin Freeman
Published: 12:01AM GMT 25 Feb 2007

America is secretly funding militant ethnic separatist groups in Iran in an attempt to pile pressure on the Islamic regime to give up its nuclear programme.

In a move that reflects Washington's growing concern with the failure of diplomatic initiatives, CIA officials are understood to be helping opposition militias among the numerous ethnic minority groups clustered in Iran's border regions.
...
Funding for their separatist causes comes directly from the CIA's classified budget but is now "no great secret", according to one former high-ranking CIA official in Washington who spoke anonymously to The Sunday Telegraph.

His claims were backed by Fred Burton, a former US state department counter-terrorism agent, who said: "The latest attacks inside Iran fall in line with US efforts to supply and train Iran's ethnic minorities to destabilise the Iranian regime."
...
John Pike, the head of the influential Global Security think tank in Washington, said: "The activities of the ethnic groups have hotted up over the last two years and it would be a scandal if that was not at least in part the result of CIA activity."
...
The group is currently listed by the US state department as terrorist organisation, but Mr Pike said: "A faction in the Defence Department wants to unleash them. They could never overthrow the current Iranian regime but they might cause a lot of damage."
...