Libyen - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Libyen (/showthread.php?tid=711) |
Re: Libyen - Erich - 19.03.2011 Kanada macht nicht bereit, sondern wäre auch dazu bereit .... das müsste aber wohl durch einen weiteren UN-Beschluss legitimiert werden. Ich halte das derzeit noch für Säbelrasseln. Zumal offenbar Gaddafis Truppen so schnell vorgestoßen sind, dass der Einsatz noch nicht endgültig vorbereitet werden konnte und mit den derzeit zur Verfügung stehenden Flugzeugen - aus 5 sind woa gerade mal 20 geworden - wohl nur das Umfeld von Bengasi kontrolliert werden kann. Wahrscheinlich wird der eigentliche Luftschlag gegen die Flugabwehrstellungen und Luftbasen Gaddafis erst heute Nacht erfolgen. Re: Libyen - Projekt21956 - 19.03.2011 Zitat:Wahrscheinlich wird der eigentliche Luftschlag gegen die Flugabwehrstellungen und Luftbasen Gaddafis erst heute Nacht erfolgen.SPON-Liveticker Zitat:+++ US-Streitkräfte wollen libysche Luftabwehr angreifen +++ Re: Libyen - Erich - 19.03.2011 erst mal: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-den-konflikten-in-libyen-franzoesische-kampfflugzeuge-zerstoeren-mehrere-ziele/60028065.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 28065.html</a><!-- m --> Zitat:... ebenso <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751919,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 19,00.html</a><!-- m --> Zitat:...- das verleiht dem Einsatz noch etwas mehr Legitimität in der islamischen Welt. Es handelt sich eindeutig nicht um eine Okkupation, sondern um den Schutz der (islamischen) Zivilbevölkerung durch den sonst so verteufelten Westen. Und dann gehts beim SPIEGEL weiter mit: Zitat:...das riecht sehr nach einem Schlag mit Marschflugkörpern, um die libysche Flugabwehr auszuschalten. Deren Bedrohungspotential könnte auch einer der Gründe sein, warum sich Frankreich bisher nur auf die Sicherung des Umkreises von Bengasi beschränkt hat. Der andere ist sicher, dass Bengasi heiß umkämpft ist und die Rebellen in Gefahr stehen, auch diese Stadt zu verlieren: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/libyen-krise-gaddafi-truppen-greifen-bengasi-an-1.1074301">http://www.sueddeutsche.de/politik/liby ... -1.1074301</a><!-- m --> Zitat:...Ich vermute ja, dass Gaddafi hoch pokert - er will seine Truppen in Begasi verankert haben, bevor die Alliierten richtig schlagbereit sind - denn in Stadtviertel- und Häuserkämpfe kann man von der Luft kaum sicher eingreifen - zumindest ohne Zivilisten zu gefährden. Und der Aufmarsch der Alliierten ist noch nicht abgeschlossen. Bis jetzt sind wohl nur französische Rafale, Mirage 2000-5 und Mirage 2000D über Libyen unterwegs. Nach einer Meldung aus einem anderen Forum hat Frankreich von den griechischen Behörden die Erlaubnis für die Landung von 6 Mirage 2000-5 aus Katar auf Souda AFB angefordert. An der AFB Akrotiri auf Zypern, landete eine Staffel Tornado GR4, eine C-130 sowie zwei zivile Luftfahrzeuge der RAF. 4 USN FA-18 Growler sind heute in Aviano eingetroffen 7 CF-188 der Kanadier in Trapani und 6 F-16 der Dänen in Sigonella. Ich schätze, dass heute Nacht die richtigen Angriffe auf die Flugabwehreinrichtungen Gaddafis los gehen werden - unter anderem mit Marschflugkörpern von den amerikanischen U-Booten, die vor Libyen liegen. Erst danach werden auch die Einsätze der Alliierten Luftwaffen über dem eigentlichen "Gaddafi-Gebiet" in Libyens Westen los gehen können - zum Schutz der Städte, die dort von Rebellen seit Tagen gegen Gaddafis Streitkräfte erbittert verteidigt werden. Re: Libyen - fazer600 - 19.03.2011 Heute Nacht erwarte ich einen massiven Schlaf gegen die libysche Luftverteidigung (bzw. gegen das, was noch übrig ist) und auch einen Enthauptungsschlag gegen Ghaddafi in Tripolis und Angriffe gegen Ziele in Tripolis. Das wäre moralisch wichtig, weil es der Bevölkerung zeigen würde, dass Ghaddafis Zeit zu Ende ist und er nicht in der Lage ist, dem Westen etwas entgegenzusetzen ! Ausserdem würde man der Menschheit etwas Gutes tun, wenn man den Verrückten und noch besser seinen arroganten Sohn Saif-al-Islam ins Nirvana schickt............ Re: Libyen - Erich - 19.03.2011 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/libyen-krise-gaddafi-truppen-greifen-bengasi-an-1.1074301">http://www.sueddeutsche.de/politik/liby ... -1.1074301</a><!-- m --> Zitat:...wie erwartet weiter im SPIEGEL: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,751919,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 19,00.html</a><!-- m --> Zitat:+++ Augenzeugen berichten von Explosionen in Tripolis +++ Re: Libyen - NATOTAN - 19.03.2011 Ui Ui ui ... das wird eine lange nacht, in der ich wohl erst sehr spät schlafen werde. Es wäre interessant zu wissen, wie weit von Bengazi-City die Gaddafi-Armee und die Rebellen sich befinden und ob die UN-Luftstreitkräfte überhaupt richtig identifizieren können, wer der Feind ist. Dezeit übernehmen wohl die Amerikaner an Bord der USS Mount Whitney die Koordination der Angriffe. Um Bengazi herum sind die Sam-Sites wohl unter der Kontrolle der Rebellen, deswegen können die Rafales den Raum bereits jetzt absichern und müssen dies auch wegen der präkeren Lage am Boden. Doch in der Nacht kommt wohl der massive Angriff auf die Sam-Sites im Westen, auf die Flugfelder und Militärbasen. Es würde mich nicht wundern, wenn noch in der Nacht die Gaddafi-Treuen massenhaft desertieren... Re: Libyen - NATOTAN - 19.03.2011 fazer600 schrieb:Heute Nacht erwarte ich einen massiven Schlaf gegen die libysche Luftverteidigung Na dann, gute Nacht! :mrgreen: Die Taktik ist wie folgt: Cruise Misslies nehmen die SA-Sites auseinander. Dann werden Global Hawks ins Land geschickt, zwecks Aufklärung und Zielauswahl. Danach folgen gezielte Bodenangriffe, auch mit Flugzeugen. Die Amerikaner versuchen wirklich, das Risiko für die eigenen Piloten so weit wie möglich zu minimieren. Unter diesem Gesichtspunkt muss man den Einsatz der Franzosen wohl als sehr mutig werten, dass die da einfach so reingeflogen sind. Wahrscheinlich stand es zu dem Zeitpunkt wirklich sehr schlecht um die Rebellen... Re: Libyen - fazer600 - 19.03.2011 hihihi, jaja die Rechtschreibung :lol: Schlafen wird nach diesem Schlag die libysche Luftverteidigung - den ewigen Schlaf ! Massenhafte Desertionen würden mich auch nicht überraschen, denn Ghaddafis Söldner wissen sehr wohl, dass sie einer modernen Luftmacht nichts entgegenzusetzen haben. Es macht eben einen Unterschied, Rebellen mit AK47 zusammenzuschiessen oder gegen F-16 und Rafale kämpfen zu müssen ! Re: Libyen - tienfung - 19.03.2011 Zitat:USA bombardieren 20 Ziele in Libyen mit Raketen Re: Libyen - Erich - 20.03.2011 Guten Morgen - und erst mal der Überblick <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html">http://www.marineforum.info/html/wochenschau.html</a><!-- m --> Zitat:...(noch mehr news auf der hp des Marineforum und im Heft) <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246EF840F23C9CBCBED2C/Doc~E63FD410887214973AF8F569FBD78493D~ATpl~Ecommon~Scontent.html">http://www.faz.net/s/Rub87AD10DD0AE246E ... ntent.html</a><!-- m --> Zitat:Militäraktion gegen Gaddafi<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752018,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 18,00.html</a><!-- m --> Zitat: 19.03.2011nur am Rande - der massive Luftangriff auf Libyen wäre erforderlich, wenn Gaddafis Luftwaffe nicht freiwillig das von der UNO verhängte Flugverbot beachten würde. Aber - war das der Fall? War Gaddafis Luftwaffe wirklich in Kämpfe involviert? Ja, ein Angriff auf Bodentruppen ist auch gerechtfertigt, um weiteres Attacken von Gaddafis Garden auf die Zivilbevölkerung zu beenden. Nur: wo - ausser in Bengasi - haben solche Kämpfe wirklich stattgefunden, und ... gerade in Bengasi war die Luftabwehr der Libyer praktisch ausgeschaltet. Es war also ein "vorbeugender Enthauptungsschlag" gegen die Möglichkeit, dass Gaddafi unter dem Schutz seiner Luftabwehr weiter gegen die Zivilbevölkerung in seinem Land vorgeht. Und es gibt Stimmen, die meinen, ein solcher "Vorbeugender Enthauptungsschlag" sei durch die UNO-Resolution nicht gedeckt. Die Resolution würde nur einen Angriff im Fall des tatsächlichen Einsatzes der libyschen Luftabwehr gestatten. Aber zurück zu den aktuellen Ereignissen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-den-konflikten-in-libyen-westen-bombadiert-gaddafis-stellungen/60028065.html?page=2">http://www.ftd.de/politik/international ... tml?page=2</a><!-- m --> Zitat:...<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752031,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m --> Zitat: 20.03.2011da sind also die ganzen Zivilisten hingebracht worden, die im Laufe der letzten Woche verschwunden sind Zitat:...da bin ich jetzt gespannt, wie sich die Alliierten verhalten, wenn es aufgrund des erneuten Vormarsches der Rebellen zu erneuten Kämpfen in den Gebieten kommt, die jetzt unter der Kontrolle von Gaddafi treuen Einheiten stehen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-den-konflikten-in-libyen-westen-bombadiert-gaddafis-stellungen/60028065.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 28065.html</a><!-- m --> Zitat:...Meiner Meinung nach wäre die UNO-Resolution auch eine Grundalge, um gegen diese Typen vorzugehen. Solche Scharfschützen lassen sich mit Luftschlägen aber nur schwer gezielt ausschalten. Da müssten hochmoderne Kampfhubschrauber mit Präzisionswaffen tätig werden. Und deren Einsatz birgt immer noch das Problem, dass sich Rebellen und Gaddafi-treue Einheiten aus der Distanz nur schwer auseinander halten lassen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752031,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m --> Zitat:...*) Die Dänen sind nach einem Bericht des Spiegel kurz nach 11:00 Uhr am Einsatzflughaften gelandet Zitat:+++ Dänische Kampfjets treffen auf Stützpunkten am Mittelmeer ein +++ Re: Libyen - fazer600 - 20.03.2011 Die UN-Resolution erlaubt ALLE militärischen Möglichkeiten aus der Luft, eine Flugverbotszone durchzusetzen und Bodenziele anzugreifen, wenn diese zivile Ziele beschiessen ! Insofern darf man Flugzeuge abschiessen, SAM- und Flakstellungen und Flugplätze bombardieren, ebenso wie Artillerie und Panzer. Da Ghaddafis Truppen Bengasi und Misurata und andere Städte mit Artillerie beschossen haben, hält er sich nicht an die Resolution und JEDER Staat der UN ist berechtigt, dagegen vorzugehen. Völkerrechtlich ist das einwandfrei, eine höhere Instanz als den Sicherheitsrat gibt es nicht und die Kritik Russlands und Chinas ist ein wenig heuchlerich: Hätte man wirklich etwas dagegen gehabt, hätte man ja ein Veto einlegen können...... Und offensichtlich hat Herr Westerwelle genau damit gerechnet :? Nach einigen Tagen werden sich die Luftangriffe auf Ghaddafis Truppen verheerend auswirken, ihre Kampfmoral drastisch sinken und sie werden sich zurückziehen, wenn nicht sogar auseinanderlaufen. Die Rebellen dagegen fassen neuen Mut und werden das ausnutzen, bis auf Tripolis und Sirte wird Ghaddafi aber nichts mehr zu verteidigen haben. Und auch in diesen Städten ist die Bevölkerungsmehrheit sicher nicht Ghaddafigläubig, sich nach aussen zu verteidigen und nach innen Demonstrationen niederschlagen übersteigt sicher die Kraft seiner Volkmilizen. Ganz abgesehen davon, dass sich auch die Loyalität gegenüber einem Todgeweihten in Grenzen halten dürfte. Re: Libyen - Erich - 20.03.2011 fazer600 schrieb:Die UN-Resolution erlaubt ALLE militärischen Möglichkeiten aus der Luft, eine Flugverbotszone durchzusetzen und Bodenziele anzugreifen, wenn diese zivile Ziele beschiessen !*hüstel* wo haben SAM- und Flakstellungen sowie Flugplätze der libyschen Streitkräfte zivile Ziele Beschossen? Hab ich da was übersehen? Ich wusste z.B. gar nicht, dass ein Flugplatz selbst schießen kann .... *hüstel* fazer600 schrieb:Da Ghaddafis Truppen Bengasi und Misurata und andere Städte mit Artillerie beschossen haben, hält er sich nicht an die Resolution und JEDER Staat der UN ist berechtigt, dagegen vorzugehen. Völkerrechtlich ist das einwandfrei, eine höhere Instanz als den Sicherheitsrat gibt es nicht ....In der Tat: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-den-konflikten-in-libyen-frankreich-startet-zweite-luftoffensive/60028065.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 28065.html</a><!-- m --> Zitat:11:38 Die Truppen von Muammar al-Gaddafi setzen ihre Angriffe auf das von ihnen eingeschlossene Misurata fort. Die Stadt würde von drei Seiten mit Artilleriegeschützen beschossen, sagte ein Bewohner der drittgößten Stadt Libyens dem Fernsehsender BBC. Wohngebiete lägen unter schwerem Feuer. Der Beschuss stellt eine Verletzung der Weltsicherheitsratsresolution vom Donnerstag dar, die es den Gaddafi-Truppen verbietet, Zivilisten anzugreifen.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752031,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m --> Zitat:+++ Gaddafi-Truppen beschießen Misurata +++das erlaubt den Angriff auf die dort beteiligten Regierungstruppen. Und anscheinend sind entsprechende Einsätze bereits im Gange, es geht jedenfalls weiter mit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752031,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m --> Zitat:+++ Französische Operationen sollen am Sonntag fortgesetzt werden +++<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-den-konflikten-in-libyen-frankreich-startet-zweite-luftoffensive/60028065.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 28065.html</a><!-- m --> Zitat:11:55 Frankreich hat seine Luftangriffe auf Libyen wieder aufgenommen. Mehrere Kampfflugzeuge vom Typ Rafale und Mirage 2000 hätten am Morgen Libyen überflogen und Panzer von regierungstreuen Truppen angegriffen, berichteten Militärkreise. Die genauen Einsatzorte waren zunächst nicht bekannt. Der Flugzeugträger Charles de Gaulle soll heute in Toulon auf seinen Einsatz in Libyen vorbereitet werden. Das Schiff wird nach Angaben des Militärs mit etwa 20 Flugzeugen und Hubschraubern bestückt.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-operation-odyssey-dawn-massive-luftangriffe-gegen-gaddafi-1.1074520">http://www.sueddeutsche.de/politik/krie ... -1.1074520</a><!-- m --> Zitat:11:56 Uhr Frankreich nimmt seine Luftangriffe wieder auf: Mehrere Kampfflugzeuge vom Typ Rafale und Mirage 2000 überfliegen Libyen und greifen Panzer von regierungstreuen Truppen an, berichten Militärkreise. Die genauen Einsatzorte sind nicht bekannt. "Wir wollen dem libyschen Volk ermöglichen, sich zu befreien", betont der französische Außenminister Alain Juppé.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,752031,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 31,00.html</a><!-- m --> Zitat:+++ US-Flugzeuge greifen Ziele in Libyen an +++<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article12894561/Gaddafi-Wir-versprechen-Euch-einen-langen-Krieg.html#disqus_thread">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... qus_thread</a><!-- m --> Zitat:+++ 12.00 Uhr +++Ich hoffe, dass sich diese Einsätze entsprechend dem UN-Mandat auch tatsächlich und primär gegen die Einheiten richten, die Misurata beschießen. Denn zur Einhaltung der Flugverbotszone wären wohl keine Einsätze merhr nötig: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-operation-odyssey-dawn-massive-luftangriffe-gegen-gaddafi-1.1074520">http://www.sueddeutsche.de/politik/krie ... -1.1074520</a><!-- m --> Zitat:12:09 Uhr Mike Mullen, Chef des US-Generalstabs, bestätigt dem Nachrichtensender NBC, dass das Flugverbot über Libyen funktioniert und keine libyschen Flugzeuge zu sehen seien. Die Operation habe in nur 24 Stunden einen bedeutenden Fortschritt erzielt - und Gaddafi müsse für seine Zukunft Entscheidungen treffen.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-den-konflikten-in-libyen-westliche-luftangriffe-stoppen-gaddafis-panzer-offensive/60028065.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 28065.html</a><!-- m --> Zitat:12:33 Laut US-Generalstabschef Mike Mullen haben die westlichen Luftangriffe eine Offensive von Gaddafis Truppen gegen Rebellen in Bengasi erfolgreich gestoppt. [color=#0000BF]Es gebe derzeit keine Anzeichen dafür, dass sich noch libysche Flugzeuge in der Luft befänden. Damit sei die Flugverbotszone faktisch durchgesetzt./color] Er habe zudem bisher keine Berichte über zivile Opfer gesehen, sagt Mullen dem Fernsehsender NBC. Die Ziele der Militäraktion seien begrenzt, es gehe nicht um die Vertreibung Gaddafis. fazer600 schrieb:...Nach einigen Tagen werden sich die Luftangriffe auf Ghaddafis Truppen verheerend auswirken, ihre Kampfmoral drastisch sinken und sie werden sich zurückziehen, wenn nicht sogar auseinanderlaufen. Die Rebellen dagegen fassen neuen Mut und werden das ausnutzen, bis auf Tripolis und Sirte wird Ghaddafi aber nichts mehr zu verteidigen haben. Und auch in diesen Städten ist die Bevölkerungsmehrheit sicher nicht Ghaddafigläubig, sich nach aussen zu verteidigen und nach innen Demonstrationen niederschlagen übersteigt sicher die Kraft seiner Volkmilizen. Ganz abgesehen davon, dass sich auch die Loyalität gegenüber einem Todgeweihten in Grenzen halten dürfte.das wäre schön, wird aber von andere anders gesehen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ftd.de/politik/international/:liveticker-zu-den-konflikten-in-libyen-frankreich-startet-zweite-luftoffensive/60028065.html">http://www.ftd.de/politik/international ... 28065.html</a><!-- m --> Zitat:11:44 Der Militäreinsatz in Libyen wird nach Einschätzung der belgischen Regierung lange dauern und Menschenleben kosten. Belgiens Verteidigungsminister Pieter De Crem schloss im belgischen Radio nicht aus, dass die Operation "eine große Zahl an Opfern" bringen könnte. Belgien beteiligt sich an dem Einsatz mit Kampfbombern des Typs F16 sowie einem Minensucher. Am Montag sollen die Truppen nach Regierungsangaben einsatzbereit sein.<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/krieg-in-libyen-operation-odyssey-dawn-massive-luftangriffe-gegen-gaddafi-1.1074520">http://www.sueddeutsche.de/politik/krie ... -1.1074520</a><!-- m --> Zitat:11:46 Uhr Belgien rechnet mit einem langen Militäreinsatz in Libyen und vielen Opfern. Verteidigungsminister Pieter De Crem schließt im belgischen Radio nicht aus, dass die Operation "eine große Zahl an Opfern" bringen könnte. "Es gibt natürlich Risiken, die mit diesem Einsatz verbunden sind." In Libyen gehe es nicht um Hilfsmaßnahmen, sondern um einen Militärschlag. Re: Libyen - hunter1 - 20.03.2011 Zitat:Nach der ersten Angriffswelle von Flugzeugen Grossbritanniens, Frankreichs und der USA gegen Truppen des libyschen Machthabers Ghadhafi ist es am Sonntag Vormittag in Libyen ruhig geblieben. Ghadhafi stellte den Angreifern einen langen und zähen Krieg voraus.Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/international/rebellen_halten_benghasi__ghadhafi_gibt_sich_trotzig_1.9961961.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/politik/i ... 61961.html</a><!-- m --> Fassen wir mal zusammen, was seit gestern geschehen ist: 1. Der Angriff der libyschen Armee auf Bengasi mit schweren Waffen ist vorerst gestoppt worden. Frankreich meldet die Zerstörung von vier Panzerfahrzeugen südwestlich von Bengasi durch seine Luftwaffe; seither gab es keine Berichte mehr über Artillerie- und Panzerangriffe auf die Rebellen im Osten. 2. Die nächtlichen Angriffe der USA und GBs richteten sich gegen die libysche Luftverteidigung. Einen Enthauptungsschlag gegen Gadhafi schliesse ich aus, damit würde man die Resolution verletzen. Vermutung: der Krieg wird zukünftig vor allem mit leichten Waffen in den Städten geführt werden, da die libysche Armee davon ausgehen muss, dass schwere Waffen aus der Luft angegriffen werden, sobald sie in die Kämpfe eingreifen. Das wiederum heisst, dass die Rebellen nicht auf Luftunterstützung zählen können, denn die involvierten ausländischen Mächte werden sich hüten, Infanterie in den Städten aus der Luft anzugreifen. Die Gefahr, dabei Zivilisten oder Rebellen zu treffen, ist einfach zu hoch. Wenn es den Rebellen in einem solchen Infanterie-Szenario nicht gelingt, die Oberhand gegen eine inzwischen mobilisierte und professionell vorgehende Armee zu gewinnen, dann könnte sich die Lage tatsächlich zu einem langen und zähen Krieg entwickeln. Fazer600 schrieb:Nach einigen Tagen werden sich die Luftangriffe auf Ghaddafis Truppen verheerend auswirken, ihre Kampfmoral drastisch sinken und sie werden sich zurückziehen, wenn nicht sogar auseinanderlaufen.Falls es Luftangriffe gibt! Wie gesagt, die Franzosen haben bisher 4 (vier) Panzer zerstört. Das ist, gelinde gesagt, bescheiden. Wenn Gadhafis Truppen ihre schweren Waffen ruhen lassen, dann muss die internationale Gemeinschaft zuerst einen Vorwand finden, um sie zu zerstören. Andererseits ist die Loyalität der Gadhafi-Truppen in der Tat entscheidend. Wenn weitere Teile seiner Armee desertieren oder überlaufen, dann verschiebt sich das Kräfteverhältnis natürlich zugunsten der Rebellen. Denkbar ist auch, dass angeheuerte Söldner keine Lust haben, in der derzeitigen Situation weiterzukämpfen. Zitat:Die Rebellen dagegen fassen neuen Mut und werden das ausnutzen, bis auf Tripolis und Sirte wird Ghaddafi aber nichts mehr zu verteidigen haben. Und auch in diesen Städten ist die Bevölkerungsmehrheit sicher nicht Ghaddafigläubig, sich nach aussen zu verteidigen und nach innen Demonstrationen niederschlagen übersteigt sicher die Kraft seiner Volkmilizen.Ob es zu einem zweiten Vorstoss der Rebellen nach Westen kommt, bezweifle ich jetzt. Der müsste nämlich von den internationalen Mächten gebilligt werden. Ansonsten verpflichtet die UN-Resolution nämlich, einen solchen Vorstoss genauso aufzuhalten, da dabei Gefahr für libysche Zivilisten besteht (ja, die Gadhafi-Anhänger sind auch libysche Zivilisten). Im Grunde genommen müssten die Rebellen eine Art Aufstand II anzetteln. Zu Beginn des Aufstands gab es in Tripolis Demos. Das müsste sich wiederholen und zwar in allen von Gadhafi gehaltenen Städten. Wenn dann diese Protestierenden von Gadhafi-Treuen angegriffen werden, hätten die Rebellen eine Legitimation, ihnen zu Hilfe zu eilen. Aber angenommen, das klappt nicht und die Städte, die momentan unter Gadhafis Kontrolle sind, bleiben es auch. Dann kommt evtl. irgendwann mal der Punkt, an dem die Konfliktparteien anfangen, zu verhandeln. Und wie ich weiter oben schrieb, hat sich Gadhafi für diesen Fall eine bequeme Ausgangsposition aufgebaut: er kontrolliert die wichtigsten Ölhäfen sowie weite Teile des Landes. Re: Libyen - NATOTAN - 20.03.2011 @hunter1: Die Gaddafi-Armee kann sich nur mit leichten Waffen in den ihnen feindlich gesinnten Städten nicht behaupten, da sind sie hoffnungslos unterlegen, wenn sie nicht in ihren Panzern sitzen. Und ein moderner Krieg wird immer von der Luft gewonnen. Wenn die Armee erstmal zum Rückzug gezwungen wird, schwärmen die Helikopter der Alliierten wie die Hornissen aus und werden jeden einzelnen Panzer aufknacken. Ich gehe davon aus, dass nicht Jets, sondern Kampfhubschrauber die zentrale Rolle spielen werden. Ausserdem glaube ich, dass die Rebellen mit den Aliierten sehr gut kommunizieren werden. Wahrscheinlich werden sie mit Infrarot-Markierern ausgestattet, und wenn es zu direkten Kämpfen kommt, werden sie dementsprechend in Minutenschnelle eine zielgenaue Luftunterstützung erhalten. Re: Libyen - fazer600 - 20.03.2011 Die Überlegenheit der Ghaddafitruppen beruht einzig und allein auf ihrer überlegenen Feuerkraft dank Panzern, Artillerie und Flugzeugen ! Wird ihnen das genommen, haben sie schlechte Karten gegen die Aufständischen, man hat ja gesehen, wie lange sie brauchten, As-Sawija und andere Städte zu erobern. De facto hat Ghaddafi nur einige Tausend Soldaten auf seiner Seite und wie loyal sind die, wenn Ghaddafi nicht mehr auf der Siegerstrasse ist und sie keine schweren Waffen mehr haben ? Wie loyal sind die bezahlten Söldner ? Ghaddafis Drohungen sind pures Propagandageschwafel a la Goebbels, ich bin mir nicht einmal sicher, wieviel ihm überhaupt noch mitgeteilt wird von seinem Clan. Auch in den Städten, die er jetzt kontrolliert, schwächen die allierten Angriffe seine Position, ein Diktator darf keine Schwäche zeigen oder schwach erscheinen, das ist fast immer tödlich............ Bei einem Vormarsch der Rebellen nach Westen kann man sich gut herausreden: Die Rebellen sind schließlich Freiheitskämpfer und sie haben selbst kaum Artillerie und Flugzeuge, mit denen sie absichtlich Zivilisten beschiessen könnten, das wollen sie sicher auch nicht im Gegensatz zum gezielten Terror der Ghaddafitruppen. Es würde ausreichen, das Flugverbot zu überwachen, Ghaddafis Panzer, Flugzeuge und Kanonen existieren dann ohnehin nicht mehr. |