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Sechster Nahostkrieg - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Sechster Nahostkrieg (/showthread.php?tid=6962) Seiten:
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RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 05.11.2023 Rechne eher mal damit, dass genau das nicht passieren wird. Man wird Israel wohl Gaza-Stadt ausräuchern lassen, aber damm wird schluss sein. Schließlich kann man es der Zivilbevölkerung nicht zumuten in diese Ruinen zurückzukehren, die Versorgung kann dann auch nicht sichergestellt werden wenn der Süden gereinigt wird, die Hamas ist ja schon doch irgendwie besiegt und überhaupt muss es ja auch irgendwo mal genug sein usw usf RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 05.11.2023 Aktuelle israelische Verlust irgendwas zwischen 30 und 40. Immer noch sehr niedrig, und rein persönlich hätte ich mehr erwartet. Es wurden wohl etliche israelische Panzer durch Panzerabwehrhandwaffen der Hamas aus kürzester Distanz getroffen und damit die abstandsaktiven Maßnahmen der Panzer unterlaufen. Es ist allerdings nicht feststellbar, ob die Panzer auch nur ernsthaft beschädigt wurden, denn eine Explosion auf einem Panzer heißt zunächst mal natürlich gar nichts. Im weiteren zur Frage wie die Hamas ihre Stellungen anlegt: https://www.timesofisrael.com/idf-says-troops-found-hamas-rocket-launchers-near-playground-swimming-pool-in-gaza/ Zitat:Meanwhile the IDF shared footage of its troops locating rocket-launching positions in civilian areas, amid efforts to uncover and destroy Hamas infrastructure. The terror group uses such sites to fire rockets at Israeli population centers. 5 Meter neben einem Pool für Kinder oder unmittelbar neben einem Kinderspielplatz. Das allein zeigt schon die dahinter stehende Mentalität. Bezüglich des moralisch höheren Grundes für Israel: https://www.reuters.com/world/middle-east/netanyahu-disciplines-israeli-minister-who-voiced-openness-hypothetical-nuclear-2023-11-05/ Ein israelischer Minister äußerte indirekt, man solle eine Nuklearwaffe auf Gaza werfen. Er wurde umgehend suspendiert und von der Regierung ausgeschlossen. Zitat:"Eliyahu's statements are not based in reality. Israel and the IDF (military) are operating in accordance with the highest standards of international law to avoid harming innocents. We will continue to do so until our victory," Netanyahu's office said. Türkische Sicherheitskräfte mussten derweilen einen NATO Stützpunkt in der Türkei vor einem Pro-Palästinensischen Mob verteidigen: https://www.reuters.com/world/middle-east/pro-palestinian-crowds-try-storm-air-base-housing-us-troops-turkey-2023-11-05/ Zitat:Turkish police used tear gas and water cannon as hundreds of people at a pro-Palestinian rally on Sunday tried to storm an air base that houses U.S. troops, hours before U.S. Secretary of State Antony Blinken was due in Ankara for talks on Gaza. Das ist ein meiner Meinung nach beachtlicher Vorgang, vor allem im Kontext mit den Äußerungen Erdogans und anderer türkischer Politiker - der hierzulande aber natürlich keinerlei Widerhall fand. RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 06.11.2023 Zitat:In rare announcement, US says guided missile sub has arrived in Middle East, a message of deterrence to adversaries [...]https://edition.cnn.com/2023/11/05/politics/us-missile-submarine-middle-east/index.html Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 06.11.2023 Israelische Logistik mit Video. Diese Operationen zeigen, dass man sich schon sehr sicher ist den Streifen bis zu den Vororten gesäubert zu haben. Drohne auf Tanklaster hätte auch was, aber jenseits des einen gefilmten Events sieht man davon auch nichts mehr. Und wie gewöhnlich hat man keine Schwierigkeiten die allermeisten beschädigten Fahrzeuge wieder instand zu setzen. Zitat: The IDF Logistics Corps has been carrying out intensive efforts to resupply ground forces operating in the Gaza Strip, while the Technology and Maintenance Corps has been working to repair damaged vehicles and return them to the battlefield. https://twitter.com/manniefabian/status/1721467871547564502 Geht es nach diesem Bericht hing der Iran dann doch etwas tiefer drin als jetzt alle wahrhaben wollen. Und ein dreifaches Hurra auf Sullivan und sein 6 Milliarden Rapprochement mit den Mullahs Zitat:Hamas planned for massacre during Passover, Iran forced delay - reporthttps://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-771830 Apropos, die USA zählen aktuell wenigstens 45 WIA bei Angriffen iranischer Proxys in Syrien und Irak. Reaktion nach wie vor gleich null. At least 45 U.S. service members may have been injured in Iran-linked attacks https://www.nbcnews.com/politics/national-security/40-us-service-members-may-brain-injuries-iran-linked-attacks-rcna123591 RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 08.11.2023 Die IDF kämpft seit 2 Wochen in Gaza. Bislang 31 KIA, rechnet man den einen zerstörten Schützenpanzer raus sinkt die Zahl nochmal um ein Drittel. Verglichen mit Protective Edge 2014 ist das eine deutlich geringere Verlustrate bei einer vielfach umfangreicheren Operation. Mittlerweile steht man nach eigenen Angaben 'im Herzen von Gaza-Stadt'. Man liefert sich mit der Hamas Gefechte, aber augenscheinlich nicht in der Intensität wie es manche erwartet haben. Mit zähen, blutigen Ringen, Häuserblock für Häuserblock hat das bislang nicht viel zu tun. Was ist da los? Erklärungsansätze: - Den Hamas Bataillonen wurde bereits durch die schweren Verluste während des Angriffs auf israelisches Territorium und die darauf folgende umfassende Luftkampagne das Rückgrat gebrochen. - die Hamas investierte zuviel in die Verteidigung der Ortsränder der Vororte und wurde in den ersten Tagen der Offensive schlicht beiseite gewischt - man sitzt in der Masse quietschfidel im unter Tage und wartet ab - die Moral ist sehr schlecht und die Masse der Kämpfer hat keine Lust sich einen aussichtslosen Kampf zu liefern, Reserven jenseits des harten Kerns konnten nicht mobilisiert werden - die Kommunikationsmöglichkeiten der Hamas sind zusammengebrochen, Kommandeure isoliert oder getötet, ein koordinierter Widerstand ist nicht mehr möglich - die militärische Schlagkraft der Hamas wurde deutlich überschätzt, mehr können die schlicht nicht - man entzieht sich den Kampf bewusst und versucht in der Masse der Zivilbevölkerung unterzutauchen um so strukturell zu überleben bis die Israelis wieder weg sind - verglichen mit 2014 vereinfachen die weitgehenden Evakuierungen der Zivilbevölkerungen die taktische Lage für die IDF deutlich - die IDF agiert in 2023 mit wesentlich mehr Feuerkraft und setzt diese ohne Beschränkungen ein RE: Nahostkrieg 2023 - lime - 08.11.2023 Zitat:Unter Demokraten hat in den vergangenen Jahren ein historischer Umschwung stattgefunden. Nie sympathisierten weniger von ihnen mit Israel, nie mehr mit den Palästinensern. Anfang des Jahres waren es in einer 20-jährigen Umfrageserie erstmals mehr: 49 Prozent unterstützten eher die Palästinenser, 38 Prozent eher Israel. 2022 lagen die Antworten noch gleichauf. Unter Republikanern sehen 82 Prozent Israel positiv, aber nur 9 Prozent von ihnen sagen das Gleiche über die Palästinenser. https://www.n-tv.de/politik/Biden-fliegt-Unterstuetzung-fuer-Israel-um-die-Ohren-article24494576.html RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 08.11.2023 Dazu auch ein Stimmungsbild aus Deutschland - die Mehrheit der Menschen in Deutschland unterstützt das Vorgehen Israels: Zitat:Umfrage zu Krieg gegen Hamashttps://www.n-tv.de/politik/Mehrheit-der-Deutschen-versteht-Israels-Vorgehen-im-Gazastreifen-article24514873.html In gewisser Weise bin ich doch etwas irritiert. Also dass innerhalb der Ampel oder der Union grob 60 bis 70 Prozent für den Einsatz sind, davon wäre ich ausgegangen. Aber dass die Mehrheit der AfD-Sympathisanten dagegen ist - ich hätte damit gerechnet, dass 85 Prozent dafür sind, verfolgt man die Parteiagitation -, irritiert mich dann doch, zumindest schätz(t)e ich die Partei bislang als relativ unverdächtig ein, ein Fanclub des islamistischen Fundamentalismus zu sein... Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 08.11.2023 Crupallas "Friedens"kurs trägt Früchte, zumal die Partei die Islamistenschiene in dieser Sache ja bewusst nicht fährt. Ein paar mehr Umfragen könnten allerdings auch nicht schaden. RE: Nahostkrieg 2023 - Broensen - 08.11.2023 (08.11.2023, 17:31)Schneemann schrieb: Aber dass die Mehrheit der AfD-Sympathisanten dagegen ist - ich hätte damit gerechnet, dass 85 Prozent dafür sind, verfolgt man die Parteiagitation -, irritiert mich dann doch, zumindest schätz(t)e ich die Partei bislang als relativ unverdächtig ein, ein Fanclub des islamistischen Fundamentalismus zu sein...Da tobt ein innerer Wettstreit zwischen Islamophobie und Antisemitismus. Wobei letzterer noch Rückenwind erhält durch Antiamerikanismus und dem Bild einer vom demokratischen Rechtsstaat unterdrückten Bevölkerung. Klare Meinunungslage, würde ich sagen: [Bild: https://katapult-magazin.de/media/pages/artikel/wenig-rueckhalt-fuer-netanjahu/5cdd0e904a-1699449421/israel-netanjahu-vertrauen-rueckhalt-umfrage-1-360x.png] [Bild: https://katapult-magazin.de/media/pages/artikel/wenig-rueckhalt-fuer-netanjahu/4b31bb2749-1699449421/israel-netanjahu-vertrauen-rueckhalt-umfrage-2-360x.png] (Katapult) RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 08.11.2023 @Broensen Zitat:Da tobt ein innerer Wettstreit zwischen Islamophobie und Antisemitismus...Wobei ich mir mittlerweile überlegt habe, ob es sich hier wirklich um eine Art "Wettstreit" im Sinne einer parteiinternen Zwiespältigkeit handelt, schließlich ist historisch auch zu beobachten, dass rechtsextreme Tendenzen und Islamismus auch oft eine tückische und finstere Gemeinsamkeit haben - und zwar Antisemitismus. Kann aber natürlich auch sein, dass die Aluhutfraktion hier tendenziell mitmischt. Frei nach dem Motto: Die CIA hat die Hamas angestiftet zu den Massakern am 7. Oktober, damit alle sie für böse halten, und nur deswegen, um das nun den Russen in die Schuhe zu schieben, denn die Russen haben die Hamas ja nicht verurteilt und so. Also muss das ja von den Amerikanern inszeniert worden sein, um über drei Ecken den Russen zu schaden, die ja nur die friedliche Völkerverständigung suchen... ![]() Schneemann RE: Nahostkrieg 2023 - lime - 09.11.2023 (08.11.2023, 18:36)Nightwatch schrieb: Crupallas "Friedens"kurs trägt Früchte, zumal die Partei die Islamistenschiene in dieser Sache ja bewusst nicht fährt. Ein paar mehr Umfragen könnten allerdings auch nicht schaden. Also irgendwie glaube ich nicht dass der Chrupalla eine so charismatische Figur ist dass er sich signifikant meinungsbildend auf das Spektrum der AfD-Wähler auswirken würde. Mehr Umfragen wären aber insgesamt durchaus interessant. "Ja oder nein, weil... " RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 09.11.2023 Chrupalla ist freilich keine charismatische Figur, er und seine Getreuen bestimmten aber den strategischen Kurs der Partei. Es wäre hier ohne weiteres möglich die antiislamische Schiene als sowieso AfD-Grundüberzeugung zu fahren und in diesem Sinne Position für Israel und jüdisches Leben grundsätzlich zu beziehen. Es wäre auch politisch klug, schließlich könnte man den latenten Vorwurf des Antisemitismus gegenüber der Partei entkräften und sich von Judenhass als Rechtsextreme Position abgrenzen. Das geschieht nicht, weil Chrupallas politische Idee sich darin erschöpft, Positionen einzunehmen die konträr zum Mainstream sind um so auch noch den letzten Protestwähler abzugreifen. Das die Partei damit immer weiter in die politischen Extreme (nicht mal zwingend in Richtung Rechtsextremismus in den klassischen Form) abdriftet und zunehmend auch wieder prowestliche Wähler im Spektrum jenseits der Union vergrault versteht er nicht. Und natürlich hätte die Ausrichtung der Partei eine Auswirkung auf ihre Wähler. Hätte sich die AfD klarer pro Israel positioniert und diese Position mit Islamkritischen Argumenten untermauert würde ein Großteil ihrer Wähler diesen Kurs so auch mitragen. Und der Bodensatz an tatsächlichen Antisemiten hat eh keine andere politische Heimat (jenseits linker Flügel der verhassten Altparteien wenigstens). RE: Nahostkrieg 2023 - lime - 09.11.2023 (09.11.2023, 13:39)Nightwatch schrieb: Chrupalla ist freilich keine charismatische Figur, er und seine Getreuen bestimmten aber den strategischen Kurs der Partei. Da muss aber in den letzten Monaten Einiges passiert sein, denn da habe ich noch Folgendes gefunden: Zitat:„Seit 75 Jahren existiert mit Israel die einzig echte Demokratie im Nahen Osten. Und Theodor Herzls Traum von einer Heimat für das jüdische Volk wurde Realität. Dazu gratulieren wir als AfD-Fraktion im Deutschen Bundestag dem Staat Israel. Während die Ampel-Regierung mit ihrer grünen Außenministerin weiter sechs palästinensischen Nichtregierungsorganisationen mit Verbindungen zur Terrorgruppe PFLP unterstützt, setzt sich die AfD-Fraktion im Bundestag entschlossen für die Bekämpfung von Terrororganisationen wie Hamas und Hisbollah in Deutschland ein. Diese Botschaft werden wir als AfD-Fraktion bei der Delegationsreise des Deutschen Bundestages nach Israel Anfang Mai nochmals deutlich machen.“ https://afdbundestag.de/beatrix-von-storch-die-afd-bundestagsfraktion-gratuliert-israel-zum-75-geburtstag/ Ich würde jetzt mal vermuten dass der Sinneswandel einen viel profaneren Grund hat. Israel wird nicht auf die Avancen der AfD eingegangen sein (bin jetzt allerdings zu faul dies genauer zu recherchieren, deshalb bleibt es erst einmal nur die plausibelste Vermutung). Deshalb kam es in dieser Hinsicht wohl zum Strategiewechsel. RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 09.11.2023 Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Meine These ist nicht, dass die AfD sich grundsätzlich neu zu Israel positioniert. Den geposteten Textbaustein werden die Parteipolitiker heute noch genauso runterleiern wir vor Monaten. Der Punkt ist vielmehr was man jetzt in der Lage betont und in der politischen Arbeit als Schwerpunkt definiert. So präsent der Krieg in all seinen Begleiterscheiungen bishin zur Migration und Islamisierung in den Medien ist - die AfD nimmt diese Steilvorlage nicht auf und verliert sich stattdessen in Flügelkämpfen: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/afd-chrupalla-israel-hamas-100.html Im Grunde ist das nur eine Fortschreibung der Problematik die sich schon zum Ukrainekrieg ergeben hat. Insofern geht es da nicht um Israel spezifisch sondern um die Grundsatzstrategie Chrupallas und seiner Getreuen, die AfD auch in außenpolitischen Fragen konträr zum bundesrepbulikanischen Grundkonsenz, mithin antiwestlich und antiamerikanisch auszurichten. Es gibt viele (wenn auch wenig gewichtige) Stimmen in der Partei, die den peseudopazifistischen, pro-russischen bzw. anti-westlichen Kurs so nicht mittragen wollen. Chrupalla und seine Getreuen behalten nach der Positionierung in der Ukrainefrage argumentativ gestärkt durch die gute Umfragewerte ihren Kurs jetzt auch beim Thema Israel bei. Damit verleugnen sie nicht nur einen wesentlichen Grundpfeiler ihrer Partei (Islamktritik) sondern positionieren sich politisch näher an Linksaußen bzw. dem linken SPD Flügel (Mützenich, Stegner) als irgendwo im staatstragenden Spektrum rechts der Union. Ihr großes Glück in dem Sinne ist nur, dass die sich ankündigenden Alternativen zur Alternative (Wagenknecht, Krall) diesbezüglich ins gleiche Horn stoßen. RE: Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 10.11.2023 Kurze Wasserstandsmeldungen: Zitat:The Israel Defense Forces (IDF) said that infantry, armor, engineering, and special forces units raided the security headquarters, which included intelligence and air defense headquarters.[1] The IDF killed 50 Palestinian fighters while clearing the infrastructure, which included an underground tunnel system. [...]https://www.understandingwar.org/backgrounder/israel%E2%80%93hamas-war-iran-updates Insgesamt gesehen kommt die Offensive besser voran als angenommen. Es zeichnet sich ab, dass die Kämpfe sich auf manche recht eng eingrenzbare Brennpunkte konzentrieren - zumeist wenn es sich tatsächlich um irgendwelche wichtigeren Ziele handelt -, ansonsten aber der Widerstand der Hamas überraschend doch recht überschaubar ist. Zudem scheint auch die Intensität des Beschusses aus dem Gazastreifen heraus abzunehmen, was darauf hindeutet, dass Zahal eben die Abschussrampen nach und nach zerschlagen hat und schon sehr weit vorgedrungen ist. Wenn sich der Vorstoß in diesem Tempo fortsetzt, so wäre es denkbar, dass die gesteckten Ziele im Norden in den nächsten Tagen erreicht werden. Das bedeutet allerdings nicht, dass der Norden befriedet wäre oder die Kämpfe insgesamt gesehen enden, zumindest müsste vermutlich noch wochenlang damit gerechnet werden, dass aus irgendeinem bislang unbekannten Tunnel oder Versteck doch noch ein Suizidkommando auftaucht, beinahe wie auf manchen pazifischen Inseln im Zweiten Weltkrieg, und einen Postenstandort in die Luft jagen will. Nachtrag: Und noch ein anderes, bedenkliches Thema - es wurde der Vorwurf erhoben, wonach möglicherweise manche Reporter in Gaza bereits im Vorfeld über den geplanten Überfall der Hamas informiert gewesen sein könnten. Zumindest wird dies anhand mancher Aufnahmen angenommen. Die vier betroffenen Nachrichtenagenturen, AP, Reuters, New York Times und CNN, haben die Vorwürfe zurückgewiesen. Haben sich aber auch von einem Freelancer getrennt, der mutmaßlich sehr enge Kontakte zu den Islamisten gepflegt hat - insofern ein etwas lauwarmes Dementi... Zitat:Schwere Vorwürfe gegen Fotojournalisten: Wussten sie von Hamas-Angriffen?https://www.fr.de/politik/agentur-fotografen-ap-reuters-israel-hamas-massaker-wut-terror-mitschuld-ethik-kriegsverbrechen-zr-92665720.html Schneemann |