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- hawkeye87 - 09.06.2006
@Thomas Wach & Marc79: ich wüsste nicht, was dafür sprechen sollte, dass a) die britische armee so unglaublich jünger und die einzelnen soldaten erfahrener sind und b) dass die amerikanischen streitkräfte aus der unterschicht rekrutieren und die britischen nicht - zumindest solange niemand datenmaterial vorlegen kann.
außerdem waren viele der beschuldigten marines schon auf ihrer zweiten oder dritten tour im irak, was bedeutet, dass sie sowohl erfahrung hatten als auch schon mehrere jahre dem marine corps angehörten - nach einer großzügigen schätzung mindestens 22.
Zitat:Die US Army sieht sich als reine Kampftruppe und so geht sie auch im Irak vor. Während dessen die Briten druch die hier erwähnten Kolonien und Nordirland da glaube ich schon einfach ein anderes Verständins haben.das ist ein viel wichtigerer unterschied. die briten führen seit jahrezehnten stabilisierungsoperationen durch während die amerikaner darin nur wenig erfahrung vorweisen können. diese erfahrung hat aber bei den briten nicht der einzelne soldat, sondern sie schlagen sich in der ausbildung nieder. dass die britischen soldaten so ungleich mehr erfahrener sind als die amerikaner halte ich für übertrieben - das betrifft vor allem altgediente unteroffiziere, feldwebel und offiziere (sowohl in führungs- als auch in stabspositionen).
Zitat:Zunächst waren das Fragen meiner Person primär nach der geringen Truppenzahl. Des weiteren kann man sich aber fragen, warum so viele Reservisten (und 50% sind für mich nicht wenige.. gerade wenn noch vor enigen Jahren behauptet wurde seitens der Amerikaner man könnte ja mind. 2,5 mittlere Konflikte gelichzeitig behandeln) da bei sind und warum die Alterstruktur so ausssieht, wie sie aussieht.also ... zunächst einmal waren die amerikanischen streitkräfte darauf ausgerichtet, gleichzeitig zwei "major regional wars" zu kämpfen und zu gewinnen (!!). und auch dass unter einbeziehung der reserven (verbände der reserve und der nationalgarde waren eingeplant). beide sollten mit der vollständigung vernichtung der gegnerischen streitkräfte und der besetzung des feindlichen territoriums enden.
allerdings hatte man in beiden fällen (als gegner wurde mit nordkorea und dem irak gerechnet) keine langen stabilisierungsoperationen eingeplant sondern lediglich einen konventionellen krieg mit einer anschließenden kurzen besatzungsphase - wobei im falle nordkoreas zusätzlich die starke südkoreanische armee hätte eingesetzt werden können, die die amerikanischen streitkräfte stark entlastet hätten.
nach ende der offiziellen kampfhandlungen im irak 2003 zeigten sich aber die schwächen dieses konzept, dass man entgegen den erwartungen mit einer langen besatzungsphase rechnen musste. dementsprechend wurde das konzept meines wissens nach angepasst: statt zwei "major regional wars" siegreich zu ende führen können zu müssen, sollte nur noch einer mit der besetzung des feindlichen territoriums enden, im falle des anderen lediglich der feindlichen angriff zurüclgeowrfen werden.
allerdings sind selbst diese schätzungen extrem optimistisch, denn die derzeitige zahl an bodentruppen im irak reicht beim weitem nicht aus, um das land erfolgreich zu stabilisieren - hierfür wäre eine flächendeckende präsenz notwendig und zwar deutlich mehr als 150.000 soldaten (wohl eher 300.000). um den mangel an bodentruppen auszugleichen werden einheiten der nationalgarde und der army reserve eingesetzt, die aber noch nicht einmal 50% der im irak eingesetzten kräfte ausmachen.
edit: die territorial army wird auch im ausland eingesetzt, meines wissens aber nicht einem so starken ausmaß wie die nationalgarde.
- ThomasWach - 10.06.2006
@ Marc
Stimme dir in deinen Erweiterungen/Ergänzungen natürlich zu. Dass die Amerikaner eben zu Hause ganz andere Bedingungen haben, ganz andere soziale Umfelder, darauf wollte ich kurz und bündig heraus. Dazu gehört natürlich auch, dass gerade moslemische Mitbürger viel häufiger sind und man damit auch deren Verhalten besser kennt, andererseits hatte man gerade als Soldat in Nordirland mitbekommen, was Fanatismus heißt.
Zitat:b) dass die amerikanischen streitkräfte aus der unterschicht rekrutieren und die britischen nicht - zumindest solange niemand datenmaterial vorlegen kann.Zu dem Alter müßte man sich mal wirklich Statistiken besorgen, wäre sicher interessant. Andererseits sind die über die Fernsehbilder gemachten Beobachtungen zwar nicht gerade stichhaltig, aber falsifizier sie doch mal selbst mit Daten...
Und zu der Rekrutierung: es ist wohl eine Binsenweisheit, dass Armee sich gerade in den Mannschaftskreisen und gerade bei der Armee/Infanterie sich primär aus der Unterschicht rekrutieren. Nur darum ging es weder mir noch Marc, sondern es ging vielmehr um die Beschaffenheit der amerikanischen Unterschichtenmilieus (mal als Argument für Soziologie als Nebenfach zu Politikwissenschaft *gg*). Die USA sind um eniges mehr sozial polarisiert, du hast sehr viel stärkere Exklusionsmechanismen und gerade das staatliche Bildungswesen ist ziemlich mies, wenn du nicht gerade als in einer feinen Vorstadtgegend zur Schule gehst. Es ist schon ein Unterschied, ob du aus nem Arbeiterviertel aus Birmingham oder mitten aus dem Nirgendwo aus Iowa oder aus nem wilden Schwarzenghetto kommst. Das ist der Unterschied.
Zitat:das ist ein viel wichtigerer unterschied. die briten führen seit jahrezehnten stabilisierungsoperationen durch während die amerikaner darin nur wenig erfahrung vorweisen können. diese erfahrung hat aber bei den briten nicht der einzelne soldat, sondern sie schlagen sich in der ausbildung nieder. dass die britischen soldaten so ungleich mehr erfahrener sind als die amerikaner halte ich für übertrieben - das betrifft vor allem altgediente unteroffiziere, feldwebel und offiziere (sowohl in führungs- als auch in stabspositionen).Diese Trennung halte ich eher weniger für stichhaltig. So viele "Echte Kriege" hat die US-Armee auch nicht ausgefochten in den letzten Jahren. Sehr häufig waren dies robuste friedensschaffende Maßnahmen und gerade in den letzten 20 Jahren dominierten solche Einsätze. Bei den beiden Golfkriegen als Ausnahme waren die Briten jeweils auch dabei.
...
Das Problem ist vieleher, dass die Amerikaner einfach konzeptionell schlecht sind. Sie bauen die gemachten Erfahrungen nicht in ihre Ausbildung aus und passen sich den neuen Bedrohungsszenarien und den aktuellen Aufgabenstellungen nicht an. Ihr habt natürlich recht, dass die Mentalität der Kampftruppe weiterhin sehr stark ist und dies ein Gegensatz ist zu den Briten/Europäern. Aber man muss diesen Mentalitätsunterschied wohl gerade als das Defizit ansehen, der die schlechte Rekrutierung wohl noch verstärkt.
Hier haben wir mal wieder die Lücke zwischen Realität und Anspruch. Ich schrieb ja, dass die Amerikaner behaupteten, dass sie zweieinhalb größere regionale Konflikte dachten beherrschen zu können. Nur, leider sind diese Konzeptionen viel zu optimistisch und zu eng gedacht gewesen, wie du ja selbst sagst.
Da wirkt es eben verheerend, wenn nicht genügend geld in die manpower des Heeres gesteckt wird und nur in teure High-Techspielzeuge investiert wird.
Allerdings weichen wir jetzt sehr vom Thema ab. ich denke, diese Diskussion sollten wir in dem Thread zur amerikanischen Armee fortsetzen...
daher back to the topic:
Zitat:CNNQuelle:
Sarkawis Handy half seinen Peinigern
Der tödliche Schlag gegen Abu Musab al-Sarkawi - ausgerechnet das Handy des irakischen Terrorchefs hat nach Informationen des US-Fernsehsenders CNN zum Erfolg geführt.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,420601,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 01,00.html</a><!-- m -->
und
Zitat:TOD VON TERROR-CHEF SARKAWIQuelle:
Von den eigenen Männern verraten
Von Philipp Wittrock
Am Ende einer dreijährigen Jagd haben ihn die eigenen Leute ans Messer geliefert: Auch wenn seine Anhänger Abu Mussab al-Sarkawi als Held feiern - die entscheidenden Hinweise auf den Aufenthaltsort des getöteten irakischen Terror-Chefs kamen aus seinem engsten Umfeld.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,420533,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 33,00.html</a><!-- m -->
- Turin - 12.06.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defensetech.org/">http://www.defensetech.org/</a><!-- m -->
Zitat:The Tech That Took Out Zarqawi
Ten years ago, taking out Abu Musab Al-Zarqawi with F-16s would have been an impossible task. Air strikes were planned days or even weeks in advance. Pilots weren't trained to change missions mid-stream. Sensors and weapons weren't accurate and flexible enough to spot and hit fleeting targets.
lampinen_wing.jpgBut during the 2003 invasion of Iraq, the Air Force pioneered the prosecution of what it calls Time Sensitive Targets, or TSTs. Since then, the Navy and Marine Corps have gotten in on the game too, and these days, over Iraq, it's typical for jets to launch with only the vaguest idea of what's out there. New sensors and weapons, high-tech surveillance drones and better training have resulted in a minor revolution of which the Zarqawi attack is just one result. ...
- Erich - 22.06.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.gmx.net/de/themen/nachrichten/ausland/amerika/2485520,cc=000000160300024855201Ma5Z0.html">http://www.gmx.net/de/themen/nachrichte ... Ma5Z0.html</a><!-- m -->
Zitat:Weitere US-Soldaten wegen Ermordung von Irakern angeklagt
22,06,2006
Washington (dpa) - Zum zweiten Mal innerhalb von drei Tagen sind US-Soldaten wegen Mordes im Irak angeklagt worden. Sieben Marineinfanteristen und ein Marine-Soldat werden beschuldigt, am 26. April in Hamdaniya einen behinderten 54-jährigen Zivilisten erschossen zu haben.
...
- Erich - 25.06.2006
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5652890_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Ministerpräsident will Papier gegen Gewalt vorlegenmit Link zu
Versöhnungsplan soll Irak mehr Stabilität bringen
...Stammesführer und Vertreter aus der westlichen Provinz Anbar lehnten den Versöhnungsplan ab. Ein Sprecher der Stammesführer nannte nach einem Treffen mit dem stellvertretende Ministerpräsidenten Salam al-Subai in Jordanien keine Gründe für die Ablehnung. Jedoch sei man zu weiteren Verhandlungen mit der Regierung bereit. Die sunnitische Provinz Anbar ist eine Hochburg der Aufständischen.
Stand: 25.06.2006 10:06 Uhr
.US-Truppenrückzug schon im Herbst?
- fieserfettsack - 25.06.2006
Zitat:USA: Massiver Truppenabbau im Irak geplantQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/data/2006/06/25/932030.html">http://www.welt.de/data/2006/06/25/932030.html</a><!-- m -->
Erste Kontingente der 130.000 US-Soldaten sollen laut Medienberichten bereits im September abgezogen werden - mehrere Wochen vor den im November anstehenden Kongreßwahlen.
Was glaubt ihr, ist die irakische Armee in der lage das Ruder selbst zu übernehmen?
Ich weiß wohl das die USA Fortschritte bei der Ausbildung von Polizei und Armee gemacht haben.
Aber können Soldaten, die im Schnellverfahren ausgebildet wurden und mit Pick Ups durch die Gegend fahren, die US-Soldaten ersetzen?
Wie werden die Terror und die Widerstandsgruppen reagieren? Ich könnte mir vorsteleln das den Terroristen aus dem Ausland mit einem Abzug der US-Truppen die Ziele ausgehen und sie "nach Hause gehen".
Ich fürchte aber das die sunitischen Gruppen weiter machen und ob der Irak damit fertig wird wage ich zu bezweifeln.
- hawkeye87 - 25.06.2006
die dann folgende entwicklung ist meines erachtens noch nicht absehbar. zumindest eine option kann man bereits ausschließen: nämlich die, dass sich alle iraker nach abzug der ausländischen truppen verbrüdern, sich an den händen fassen und "heal the world" singen
:rofl:ob die irakischen truppen in der lage sein werden, selbstständig und ohne amerikanische truppen und berater offensiv gegen die aufständischen vorzugehen, bezweifle ich. sie werden immer noch auf amerikanische lufttransportkapazitäten und luftunterstützung angewiesen sein, denn die irakische luftwaffe befindet sich gerade erst im aufbau.
sollten die irakischen sicherheitskräfte nicht in der lage sein, die lage unter kontrolle zu bekommen, wird das sehr schnell zum aufbau von regionalen / lokalen milizen und sicherheitskräften führen und die macht der zentralregieung extrem schwächen.
viel wichtiger als der aufbau der irakischen streitkräfte und polizei ist der aufbau paramilitärischer verbände, da diese - abgesehen von einsätzen in völlig beruhigten gebieten und militärischen einsätzen gegen aufständische - im irak am meisten gebraucht werden, da eine größere eskalationsfähigkeit als die normale polizei besitzen, gleichzeitig aber auch eine polizeiliche ausbildung haben, die wiederum den streitkräften fehlt.
und ein weiterer wichtiger punkt, an dem in der zeit vor dem truppenabzug und der übernahme einer größeren verantwortung durch die irakischen sicherheitskräfte gearbeitet werden muss, ist deren loyalität ...
eines der größten probleme des truppenabzugs wird sein, truppen aller truppengattungen und teilstreitkräfte gleichmäßig abzuziehen. in vietnam befanden sich beispielsweise zu beginn der frühjahrsoffensive 1972 noch mehr als 70.000 amerikanische soldaten in vietnam, darunter aber nur knapp 8.000 in kampfverbänden.
- BigLinus - 27.06.2006
Das gesamte Repräsentantenhaus und ein Drittel des Senats werden im November neu gewählt. Präsident George W. Bush und die Republikaner werden versuchen von den Abzugsplänen zu profitieren.
Nach Berichten der 'New York Times' und des Fernsehsenders 'NBC', soll der Truppenabbau noch im September beginnen, also noch vor den Wahlen.
- Cluster - 28.06.2006
Putin orders secret services to "destroy" killers of Russian diplomats in Iraq
<!-- m --><a class="postlink" href="http://news.xinhuanet.com/english/2006-06/28/content_4763660.htm">http://news.xinhuanet.com/english/2006- ... 763660.htm</a><!-- m -->
Zitat:MOSCOW, June 28 (Xinhua) -- Russian President Vladimir Putin on Wednesday ordered Russian special services to take all measures to "locate and destroy" those responsible for the deaths of four Russian diplomats in Iraq, the Kremlin said.
"Russia will be grateful to all of our friends for any information about the criminals who killed our citizens in Iraq," Putin said here during a meeting with visiting Saudi Arabian Prince Salman bin Abdul-Aziz Al Saud, according to the Kremlin. (...)
- BigLinus - 28.06.2006
Zitat:Irakische Rebellen bieten Einstellung von Angriffen anQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.baz.ch/news/index.cfm?keyID=D9D08A04-1208-4059-9E63E3737491F484&startpage=1&ObjectID=1BEC8A72-1422-0CEF-70F28068CD349EDB">http://www.baz.ch/news/index.cfm?keyID= ... 68CD349EDB</a><!-- m -->
Elf sunnitische Rebellengruppen haben eine Einstellung ihrer Angriffe auf die US-Streitkräfte angeboten, wenn alle ausländischen Truppen das Land innerhalb von zwei Jahren verlassen. Aus Kreisen der Regierung und der aufständischen Gruppen verlautete am Mittwoch, die irakische Regierung und US-Präsident George W. Bush sollten einen Zeitplan für den Abzug der Besatzungstruppen vorlegen. Die elf Organisationen stammen aus den Provinzen Salahuddin und Dijala nördlich von Bagdad.
(...)
- ThomasWach - 01.07.2006
Zitat:IRAKQuelle:
Dutzende Tote bei Anschlag, Abgeordnete entführt
Durch die Explosion einer Bombe im schiitischen Viertel Bagdads sind mindestens 60 Menschen getötet worden. Autos und Läden gingen in Flammen auf. Aus Parlamentskreisen verlautete, dass eine Abgeordnete und deren acht Leibwächter entführt wurden.
...
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,424567,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 67,00.html</a><!-- m -->
- Erich - 01.07.2006
der SPIEGEL Bericht wird auch auf der Tagesschau wieder gegeben
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5673052_NAV_REF1,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... F1,00.html</a><!-- m -->
wesentlich bedenklicher für den Stand der USA und des Westens generell finde ich aber diese Nachricht:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5672340_REF1_NAV_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Neue Vorwürfe gegen US-Armeemit solchen Schlagzeilen wird die Glaubwürdigkeit des Westens weiter erschüttert, was letztendlich nicht dazu beiträgt, das Chaos im Irak in den Griff zu bekommen - ganz im Gegenteil;
Soldaten sollen Irakerin vergewaltigt und getötet haben
Die US-Armee hat wegen der Tötung einer irakischen Familie in der Stadt Mahmudija Ermittlungen gegen mehrere Soldaten eingeleitet. Den Soldaten wird vorgeworfen, im März südlich der Hauptstadt Bagdad vier Mitglieder einer Familie in deren Haus getötet zu haben. Wie die Armee mitteilte, sollen Soldaten eine bei dem Vorfall getötete Frau zuvor vergewaltigt haben.
...
Stand: 30.06.2006 21:49 Uhr
viele fragen sich, was schlimmer ist - einen von den USA gesuchten Terroristen zu chauffieren (und dafür dann in Guantanamo zu landen) oder sich so wie diese Soldaten aufzuführen
- Schneemann - 01.07.2006
Vorrausgesetzt, dass diese Schlagzeilen so stimmen. Bei Nachrichten aus Krisenregionen gilt immer einmal zuerst, dass man etwas Abstand gewinnt und dann die Sache versucht zu untersuchen und einzustufen. Außerdem sollte man schauen, woher die Nachricht stammt. Ich habe in letzter Zeit öfters mal die Möglichkeit gehabt, Al-Dschasira zu schauen und ich muss sagen, dass sich deren Berichterstattung zwar sehr auf die islamische Sache konzentriert, und das durchaus fundiert - was ich auch nachvollziehen kann - , aber das teils erheblich "Falschmeldungen" (eine Einschätzung von mir) gesendet werden. So wird bei News über den Israel-Palästina-Konflikt fast immer von israelischen Terrorakten und nur von "palästinensischer Gegenwehr" gesprochen. Bei Berichten über den Irak werden grundsätzlich erhebliche Verlustzahlen gesendet, was die Koalitionstruppen angeht. Man redet auch grundsätzlich nur von "Widerstandskämpfern" (und nicht von Terroristen), aber man redet kaum davon, dass irgendwelche durchgeknallten Sarkawis wieder mal 70 Gläubige vor einer Moschee zerfetzt haben oder das weit mehr unschuldige Irakis sterben als Koalitionssoldaten.
Insofern: Die "Vergewaltigung plus Mord an unschuldiger Mutter!"-Variante ist eine äußerst beliebte Propagandaoption, um Hass zu schüren. Mag sein, dass hier ein US-Soldat - oder eine Gruppe - durchgedreht ist und Unschuldige erschossen worden sind. Dann muss man das Ganze untersuchen und die Schuldigen bestrafen. Aber diese Variante des Verbrechens ist eher unüblich. Vor allem gibt es auch bei den US-Truppen teils erhebliche Abneigungen gegenüber islamischen Frauen. Dies meine ich nicht dahingehend, dass man sie erst recht hasst und demütigen will, sondern es geht dahin, dass auch wegen der Verschleierung, teils hysterischer Reaktionen und zahlloser Warnungen in Truppen-Handbüchern über (anscheinend) mangelnde hygienische Umstände eine erhebliche Distanz vorherrscht, was sexuelle Interessen angeht. Ich würde daher die Vergewaltigungsvorwürfe erstmal sehr genau prüfen.
Anmerkung: Ich möchte hier keineswegs verschleierten Frauen unterstellen, sie würden sich nicht genügend pflegen. Ich möchte hier niemanden beleidigen. Nur um einem Mißverständnis vorzubeugen: Diese "Hinweise" habe ich aus diversen amerikanischen, britischen und auch deutschen Truppen-Handbüchern über den Einsatz im maghrebinischen und arabischen Raum. Ich schreibe dies nur, um zu vermeiden, dass es heißt, ich würde hier kollektiv einen Rundumschlag in Sachen Hygiene veranstalten...
Schneemann.
- Cluster - 02.07.2006
Al Kaida droht Iraks Schiiten und den USA
Mutmaßliche neue Bin-Laden-Botschaft
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5674192_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m -->
Zitat:Der Anführer des Terrornetzwerks Al Kaida, Osama bin Laden, hat offenbar erstmals den irakischen Schiiten mit Anschlägen gedroht. In einer Bin Laden zugeschriebenen Tonbotschaft, die der arabische Nachrichtensender Al Dschasira veröffentlichte, heißt es: "Die schiitischen Regionen im Süden des Iraks sollen nicht sicher sein, wenn die Liquidierung der Sunniten nicht aufhört." Die Schiiten müssten bestraft werden, da sie gemeinsam mit den USA und ihren Verbündeten sunnitische Städte wie Mossul, Falludscha und Ramadi angriffen. (...)
- Red Shark - 10.07.2006
Zitat:Anklage gegen US-Soldaten wegen Ermordung und Vergewaltigung im IrakQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20060710/51124410.html">http://de.rian.ru/world/20060710/51124410.html</a><!-- m -->
Nach der Ermordung einer irakischen Familie im März haben die amerikanischen Justizbehörden vier US-Armeeangehörige wegen Mordes und Vergewaltigung angeklagt.