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Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) (/showthread.php?tid=8021) Seiten:
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RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Kongo Erich - 23.07.2026 Zitat:Straße von Hormus RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Kongo Erich - 31.07.2026 Zitat:„Rein defensiv“ – Saudi-Arabien gründet Militärbündnis ...Kopie hier RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Kongo Erich - 07.08.2026 Was wir schon im Januar auf die Agenda gesetzt haben, ist nun auch in der ZEIT angekommen: Zitat:Türkei, Saudi-Arabien und Pakistan unterzeichnen Verteidigungspakt Zitat:Nahost-Dreierbündniswarum braucht es dann die zitierten "nuklearen Fähigkeiten" aus Pakistan in diesem Bündnis? RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Nightwatch - 09.08.2026 Zitat: warum braucht es dann die zitierten "nuklearen Fähigkeiten" aus Pakistan in diesem Bündnis?In Pakistan hat man jedenfalls so seine eigenen, visionären Ideen Zitat: Pakistan’s defense minister threatens ‘illegitimate’ Israel after inking pact with Saudis, Turkey https://www.timesofisrael.com/pakistans-defense-minister-threatens-illegitimate-israel-after-inking-pact-with-saudis-turkey/#openwebComments RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Kongo Erich - 09.08.2026 Ägypten könne beitreten Zitat:Erdogan plant mit weiteren Ländern für "Mekka-Verteidigungspakt"Lasst mich mal spekulieren: Ägypten ist eh schon mit einem Fuß in dem Bündnis Syrien als Klientel-Staat der Türkei steht vor der Tür Libanon wird sich dann schon geographisch nicht entziehen können, zumal Israel dort - zum Widerwillen der Türkei - sehr aktiv auftritt Jordanien wird sich dann - zwischen Syrien und den Saudis eingeklemmt - auch nicht entziehen können, Katar steht eh schon mit einem Fuß im Bündnis. Das Projekt Zitat:Geheime Pipeline-Gespräche: Wie Israel und die Golfstaaten die Hormus-Blockade aushebeln wollenist vor diesem Hintergrund auch im übertragenen Sinn "auf Sand gebaut". Weder die Saudis und erst recht nicht die Türkei werden einen solchen Öl- und Gastransfer über Pipelines nach Israel akzeptieren, solange nicht die Eigenstaatlichkeit Palästinas gesichert ist. Mag sein, dass Israel mit den VAE in ernsthaften Verhandlungen dazu steht - aber die VAE müssen bei einer Projektverwirklichung über saudisches Territorium, egal wie. Da ist dann eine Pipeline über Jordanien an einen syrischen Mittelmeerhafen oder gar direkt weiter in die Türkei politisch viel einfacher zu verwirklichen. Und wenn man die Libanesen unterstützen will, könnte eine Abzweigung auch zu einem libanesischen Hafen gehen und so das Wohlverhalten der Libanesen gegenüber einem saudisch- türkischen Bündnis honorieren. Nicht unmöglich ist auch eine Pipeline, die von Saudis Küste aus unter dem Meer nach der Sinai-Halbinsel geführt wird und dann weiter zu einem ägyptischen Hafen führt. Damit wird dem "Engpass Suez-Kanal" ein Bypass gelegt, und Ägypten auch in das Bündnis eingebunden. Diese Alternativen sind - politisch - alle wahrscheinlicher als eine Pipeline über Israel, so sehr die Ingenieure das auch anders bevorzugen würden. RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Nightwatch - 09.08.2026 Wie allermeistens wir in der Region zwischenstaatlich wahrscheinlich genau garnichts passieren. Den ein oder anderen mehr oder weniger sinnvollen Krieg natürlich ausgenommen. Aktuell könnten sie ihre neue schöne Allianz ja gleich mal testen; die Houthis ghaben erst gestern wieder Saudi-Arabien angegriffen. Was da mit großer Fanfare gestartet ist kann schnell zur Totgeburt werden. RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - lime - 09.08.2026 (09.08.2026, 10:54)Kongo Erich schrieb: Ägypten könne beitreten Welchen strategischen Vorteil sollte Ägypten denn dadurch haben? Im Gegenteil würde es sich nur in mögliche Kriege der drei Gründerstaaten hinein ziehen lassen. RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Schneemann - 09.08.2026 Zumal auch die Frage wäre, wie es sich mit laufenden Konflikten verhält hinsichtlich eines "Bündnisfalles"? Die Saudis führen z. B. und faktisch Krieg im Jemen, die Intensität der Gefechte war zwar infolge Verhandlungen zeitweise etwas abgeflaut, aber aktuell scheint sich die Krise wieder zu verstärken. Und was ist mit Pakistan? Was bedeutet es, wenn afghanische Taliban wieder mal Grenzposten der Pakistanis angreifen und ein halbes Dutzend pakistanischer Soldaten töten? Ist das dann nur eine pakistanische Angelegenheit oder müssen türkische Soldaten dann an den Hindukusch? Schlimmer noch: Was, wenn Pakistanis und Inder wieder mal aufeinander schießen (wie erst vor gar nicht langer Zeit geschehen)? Marschiert Erdogan dann gegen Neu Delhi? Oder was passiert, wenn Fundamentalisten oder kurdische Extremisten aus Syrien oder dem Irak türkische Grenzposten angreifen? Stehen dann Pakistanis in Anatolien? Diese Bsp. sind sicher nicht unmöglich, und sie zeigen auch die begrenzte Logik hinter dieser "Beistandspflicht" dieses Trios. Nicht ohne Grund werden z. B. Staaten in die NATO nur dann aufgenommen, wenn sie eben nicht in bewaffnete Konflikte verwickelt sind. Weder die Saudis, noch die Türken oder die Pakistanis können diesen Umstand für sich geltend machen. Schneemann RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Kongo Erich - 09.08.2026 (09.08.2026, 13:25)lime schrieb: Welchen strategischen Vorteil sollte Ägypten denn dadurch haben?Ägypten kann sich einen Großteil seiner Rüstung von den Saudis finanzieren lassen (was ja bisher schon passiert, dann aber in einem geordneteren Rahmen abläuft) (09.08.2026, 15:22)Schneemann schrieb: ...irgendwo in den offiziellen Verlautbarungen war auch ausdrücklich von den Houthis und anderen Rebellengruppen die Rede. Ich denke, für die Türkei gehören da auch die Kurden dazu - und für die Saudis ebenso im Irak schiitische Milizen. Im Weiteren ist immer ausdrücklich von einem Verteidigungspakt die Rede. Wenn Pakistan also angegriffen würde, dann ... können die Bündnispartner entscheiden, wie sie sich an die Seite der Pakistani stellen. RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Kongo Erich - 10.08.2026 Beachtlich finde ich erst einmal die Position der einzelnen Länder: Saudi Arabien sucht sich andere Schutzpartner als die bisherigen USA. Deren "Schirm" hat sich nicht nur als löcherig erwiesen. Im Gegenteil: durch den israelisch-/amerikanischen Angriff auf die USA sind die US-Stützpunkte in Saudi Arabien erst zu Zielen der iranischen Gegenschläge geworden. Und mit Pakistan und der Türkei hat Saudi Arabien zwei Partner mit kampfstarken und kampferprobten Streitkräften, die den Iran faktisch zweiseitig bedrohen, an seiner Seite. Die Saudis haben einen erhöhen Rückversicherungsschutz, selbst wenn sich die USA komplett zurück ziehen. Mit Pakistan erhalten die Saudis zudem leichteren Zugang zu chinesischen Rüstungsgütern, effizient und preiswert, ohne dass der Zugang zu den US-Waffenschmieden blockiert wäre. Denn die Türkei ist immer noch NATO-Mitglied. Sie kann das Bündnis sogar als "Verlängerung des NATO-Armes" in den Mittleren Osten erklären. Die Türkei baut an der Restitution eines osmanischen Imperiums. Der (Noch?-)NATO-Partner löst die USA in seiner regionalen Hemisphäre ab und gewinnt massiv an Einfluss. Mit Syrien in der Hinterhand entsteht eine Achse östlich von Israel. Und das Zerwürfnis zwischen dem Sultan und Bibi ist inzwischen weit über persönliche Animositäten hinaus. Dass sich weder Jordanien noch der Libanon diese Achse längere Zeit entziehen können, darf nicht angenommen werden. Israel dürfte darüber alles andere als amüsiert sein. Damit bleibt auch das "Dreiergestirn" zwischen Israel, den VAE und Indien eine Verbindung von "Randmächten". Wenn sich Ägypten dem Bündnis anschließt, dann sind alle maßgeblichen Staaten der sunnitischen Welt in einem Block konzentriert. Es bleibt aber abzuwarten, ob sich der Sultan mit seiner Nähe zu den Muslimbrüdern und die ägyptische Militäraristokratie wirklich arrangieren können. Sollte das der Fall sein, könnte die Hamas im Gaza-Streifen davon profitieren. Die einzige islamische Atommacht Pakistan verankert sich noch mehr in der (sunnitisch) islamischen Welt. Bereits in letzter Zeit waren pakistanische Kampfflugzeuge in Saudi Arabien stationiert. Mit dem Bündnis wird die Rolle der Pakistani als "neutraler Vermittler" zwischen Washington und Teheran aber belastet. Pakistan dürfte künftig als Vermittler ausfallen. Ich vermute, dass damit auch die Beharrungsposition in Teheran gestärkt wird. Ich glaube, das war noch nicht verlinkt: [quote][url=Drei Mächte, ein Schwur – entsteht gerade die sunnitische Nato? Saudi-Arabien, die Türkei und Pakistan haben in Mekka einen Militärpakt geschlossen. Die sunnitischen Regionalmächte ziehen ihre Lehren aus dem Irankrieg. Bald könnte ein weiteres Schlüsselland der Region dem Bündnis beitreten.]Drei Mächte, ein Schwur – entsteht gerade die sunnitische Nato?[/url] Saudi-Arabien, die Türkei und Pakistan haben in Mekka einen Militärpakt geschlossen. Die sunnitischen Regionalmächte ziehen ihre Lehren aus dem Irankrieg. Bald könnte ein weiteres Schlüsselland der Region dem Bündnis beitreten. ...[/quote] [quote="Kongo Erich" pid='298934' dateline='1786346716'] Beachtlich finde ich erst einmal die Position der einzelnen Länder: Saudi Arabien sucht sich andere Schutzpartner als die bisherigen USA. Deren "Schirm" hat sich nicht nur als löcherig erwiesen. Im Gegenteil: durch den israelisch-/amerikanischen Angriff auf die USA sind die US-Stützpunkte in Saudi Arabien erst zu Zielen der iranischen Gegenschläge geworden. Und mit Pakistan und der Türkei hat Saudi Arabien zwei Partner mit kampfstarken und kampferprobten Streitkräften, die den Iran faktisch zweiseitig bedrohen, an seiner Seite. Die Saudis haben einen erhöhen Rückversicherungsschutz, selbst wenn sich die USA komplett zurück ziehen. Mit Pakistan erhalten die Saudis zudem leichteren Zugang zu chinesischen Rüstungsgütern, effizient und preiswert, ohne dass der Zugang zu den US-Waffenschmieden blockiert wäre. Denn die Türkei ist immer noch NATO-Mitglied. Sie kann das Bündnis sogar als "Verlängerung des NATO-Armes" in den Mittleren Osten erklären. Die Türkei baut an der Restitution eines osmanischen Imperiums. Der (Noch?-)NATO-Partner löst die USA in seiner regionalen Hemisphäre ab und gewinnt massiv an Einfluss. Mit Syrien in der Hinterhand entsteht eine Achse östlich von Israel. Und das Zerwürfnis zwischen dem Sultan und Bibi ist inzwischen weit über persönliche Animositäten hinaus. Dass sich weder Jordanien noch der Libanon diese Achse längere Zeit entziehen können, darf nicht angenommen werden. Israel dürfte darüber alles andere als amüsiert sein. Damit bleibt auch das "Dreiergestirn" zwischen Israel, den VAE und Indien eine Verbindung von "Randmächten". Wenn sich Ägypten dem Bündnis anschließt, dann sind alle maßgeblichen Staaten der sunnitischen Welt in einem Block konzentriert. Es bleibt aber abzuwarten, ob sich der Sultan mit seiner Nähe zu den Muslimbrüdern und die ägyptische Militäraristokratie wirklich arrangieren können. Sollte das der Fall sein, könnte die Hamas im Gaza-Streifen davon profitieren. Die einzige islamische Atommacht Pakistan verankert sich noch mehr in der (sunnitisch) islamischen Welt. Bereits in letzter Zeit waren pakistanische Kampfflugzeuge in Saudi Arabien stationiert. Mit dem Bündnis wird die Rolle der Pakistani als "neutraler Vermittler" zwischen Washington und Teheran aber belastet. Pakistan dürfte künftig als Vermittler ausfallen. Ich vermute, dass damit auch die Beharrungsposition in Teheran gestärkt wird. Ich glaube, das war noch nicht verlinkt: [quote]Drei Mächte, ein Schwur – entsteht gerade die sunnitische Nato? Saudi-Arabien, die Türkei und Pakistan haben in Mekka einen Militärpakt geschlossen. Die sunnitischen Regionalmächte ziehen ihre Lehren aus dem Irankrieg. Bald könnte ein weiteres Schlüsselland der Region dem Bündnis beitreten. Eine Analyse von Dunja Ramadan, Kairo 09.08.2026, 14.28 Uhr ...[/quote] RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Kongo Erich - 13.08.2026 Zitat:Neuer Mekka-Pakt in Nahostder Gedanke war mir gar nicht gekommen. Ich dachte, "wenn die Türkei eingreift und anschließend selbst angegriffen wird" ist das kein Verteidigungsfall, weil ja das vorherige Eingreifen der Türkei ursächlich für den Gegenangriff gewesen ist, RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - lime - 13.08.2026 (13.08.2026, 19:41)Kongo Erich schrieb: der Gedanke war mir gar nicht gekommen. Ich dachte, "wenn die Türkei eingreift und anschließend selbst angegriffen wird" ist das kein Verteidigungsfall, weil ja das vorherige Eingreifen der Türkei ursächlich für den Gegenangriff gewesen ist, Wäre auch keiner! RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Kongo Erich - 14.08.2026 Dann ist es ja gut - denn dieser "islamischen NATO" werden sich noch einige Staaten anschließen, die sich gerade nicht mehr von den USA als Zielscheiben in einem Iran-Konflikt aufstellen und missbrauchen lassen wollen Zitat:Immer mehr Staaten geraten in den Sog des Golfkriegs RE: Islamische NATO? Saudi-Arabien, Pakistan und die Türkei (Somalia ...) - Kongo Erich - 15.08.2026 Ein Kommentar des ZDF: Zitat:Bündnis Türkei, Saudi-Arabien, Pakistan: |