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RE: Portugal bestellt Mehrzweckschiff als Drohnenträger - kato - 27.11.2023 (27.11.2023, 22:29)PKr schrieb: So werden bei 10:30 die portugiesischen Gewässer gezeigt (Hoheitsgewässer, Wirtschaftszone, SAR-Zone)Anmerkung zur Karte im Video: Diese stellt die portugiesischen Gewässer nach portugiesischer Lesart dar. Der innerste Bereich "ZEE - Autoridade" ("Autorität") sind nicht die Hoheitsgewässer, sondern die Ausschließliche Wirtschaftszone, also die 200-Meilen-Zone. Der zweite Bereich "EPC - Soberania" ("Souveränität") ist der von Portugal beanspruchte Anteil des Kontinentalschelfs. Dieser gegenüber der UN angemeldete Anspruch wird in diesem Umfang sowohl von Spanien als auch Marokko ausdrücklich bestritten, wird von Portugal aber grundsätzlich immer in dieser Form nach außen "dargestellt". Die Grenzen der SRR sind relativ sicher auch die nach portugiesischem nationalen Recht. Die tatsächlichen Grenzen wurden 2007 durch die IMO geändert (und 2012 nochmal in dieser Änderung bestätigt), sind allerdings bisher nicht in portugiesisches Recht überführt worden. Wobei die neuen Grenzen am Gesamtumfang nicht so viel ändern, die SRR Santa Maria umfasst halt so ziemlich den gesamten östlichen Mittelatlantik. RE: Portugal bestellt Mehrzweckschiff als Drohnenträger - PKr - 28.11.2023 (27.11.2023, 23:06)kato schrieb: Anmerkung zur Karte im Video: Diese stellt die portugiesischen Gewässer nach portugiesischer Lesart dar.Ein Grund mehr für eine starke Präsenz. Aber das OPV-Programm "Viana do Castelo"-Klasse der Portugiesen wurde aus verschiedenen (meist finanziellen) Gründen nach 4 Einheiten eingestellt und die alten "Orion" der Luftwaffe werden wohl kaum eine nachhaltige Verstärkung darstellen. Ein Drohnenträger mit einer weitreichenden Seeraumüberwachungskapazität wäre da ideal, und die beiden hochseetauglichen Hydrographieschiffe der Marinha haben auch schon 35 Jahre auf dem Buckel. M.E. ist das Projekt daher ein interessanter Versuch, mit begrenzten Mitteln verschiedene Fähigkeitslücken zu schließen. PORTUGIESISCHE Fähigkeitslücken, keine deutschen. Neuer Schifftyp - Bairbus - 29.02.2024 https://www.navalnews.com/naval-news/2024/02/damen-unveils-new-multi-purpose-support-ship-mpss/ Hier entsteht ein sehr interessanter neuer Schiff-Typ, der die Ausrüstung der Marinen entscheidend verändern könnte. Im Prinzip ein Mehrzweck-Schiff mit flachem Deck zum Einsatz von Helikoptern, aber auch Drohnen, was immer wichtiger werden wird. Bei sehr kompakten Maßen und Kosten entsteht hier ein Schiff, was perfekt im Einsatz mit den geplanten Fregatten der (deutschen) Marine agieren könnte, ohne die Kosten für einen echten Hubschrauber-Träger oder sogar Flugzeug-Träger zu produzieren. RE: Portugal bestellt Mehrzweckschiff als Drohnenträger - 26er - 07.03.2024 Der Chef der portugiesischen Marine über das zukünftige Mehrzweckschiff bei Naval News: https://www.youtube.com/watch?v=OCDk8jE3wnA Start bei ca. 00:38 Portugal will das erste EU-Land mit einem Drohnenträger sein - Kongo Erich - 29.01.2026 das wird jedenfalls hier berichtet: Zitat: Die Dynamik der maritimen Sicherheit wird stark durch die Entwicklung der Drohnentechnologie beeinflusst, die sich von einfachen Aufklärungssystemen zu bewaffneten Angriffsinstrumenten entwickelt hat. Einige prophezeien schon, dass sie sich schließlich zu Luftkämpfern entwickeln werden. [Bild: https://img-s-msn-com.akamaized.net/tenant/amp/entityid/AA1VeddS.img?w=534&h=300&m=6]
Die multifunktionale Marineplattform der portugiesischen Marine © Marinha de Portugal Auf den ersten Blick erstaunlich viele Ähnlichkeiten mit speziell den chinesischen Entwicklungen RE: Portugal will das erste EU-Land mit einem Drohnenträger sein - DrKartoffelsalat - 29.01.2026 Passt hier rein https://www.forum-sicherheitspolitik.org/showthread.php?tid=7019 RE: Portugal bestellt Mehrzweckschiff als Drohnenträger - Bairbus - 30.01.2026 Der Preis für dieses Schiff ist wirklich hochinteressant. Man liest von 143 Millionen Euro... Dafür kriege ich bei den F126 gerade mal die letzten 10m... Ich halte solche bezahlbaren Drohnenträger-Plattformen als perfekte Ergänzung unserer Fregatten. RE: Portugal bestellt Mehrzweckschiff als Drohnenträger - DopePopeUrban - 30.01.2026 Mag daran liegen, dass dieses Schiff winzig ist. 107.6m x 20m und verdrängt 7.000t, Stammbesatzung von 45x, Höchstgeschwindigkeit 15kn, Kapazität für bis zu 10 Fahrzeuge oder bis zu 18 Container. Von de dienen Maßen her spielt das in der Größenordnung der Tender der Elbe Klasse. Dass sowas kaum was kostet, ist irgendwo klar. Ich persönlich halte von dem Ansatz aber wenig. Das Schiff sieht hauptsächlich deshalb so aus wie es aussieht, weil es als Truppentransporter im HADR-Kontext dienen soll. Hinzu kommt eine Sekundärrolle im Forschungsbereich. Es kann aber auch nur 2x BHS sowie etwa ein Dutzend kleinere UAV mitführen, so groß ist der Fähigkeitsunterschied zu unseren Fregatten nicht. Zudem ist die Plattform mWn primär zur Seeraumpberwachung gedacht, also als Ergänzung der OPVs. RE: Portugal bestellt Mehrzweckschiff als Drohnenträger - Turin - 31.01.2026 Die Diskussion um Kosten ist in der Oeffentlichkeit wie immer praktisch irrelevant. Baukosten in Rumaenien sind nicht Gesamtkosten. Es ist schwierig bis unmoeglich, exakte Gesamtkosten darzustellen. Das ist nicht anders als damals bei den wahrgenommen viel billigeren daenischen STANFLEX-Entwuerfen. RE: Portugal bestellt Mehrzweckschiff als Drohnenträger - Bairbus - 31.01.2026 (30.01.2026, 02:12)DopePopeUrban schrieb: Mag daran liegen, dass dieses Schiff winzig ist. 107.6m x 20m und verdrängt 7.000t, Stammbesatzung von 45x, Höchstgeschwindigkeit 15kn, Kapazität für bis zu 10 Fahrzeuge oder bis zu 18 Container. Von de dienen Maßen her spielt das in der Größenordnung der Tender der Elbe Klasse. Dass sowas kaum was kostet, ist irgendwo klar. Das Schiff ist fast fertig. Wie lange dauern bei uns Bauprojekte...? Übrigens wird es zum Teil von Mitteln der EU finanziert. So uninteressant kann das Gesamtkonzept also nicht sein. Und die Größe ist modular. Wenn wir Bedarf für ein solches Konzept mit 150m Länge hätten, ist es kein großer Anpassungsbedarf. RE: Portugal bestellt Mehrzweckschiff als Drohnenträger - DopePopeUrban - 31.01.2026 (31.01.2026, 13:02)Bairbus schrieb: Das Schiff ist fast fertig. Wie lange dauern bei uns Bauprojekte...?Wie gesagt ist in diesen Schiffen auch nichts drin, was dauern könnte. Die NRP D. João II ist vollkommen unbewaffnet, verfügt nicht über ein CMS, verfügt nicht über ein Well Deck und ist auf der Sensorseite lediglich mit zwei Navigationsradaren ausgestattet. Das Schiff ist eine Fähre mit Kränen und Flugdeck. Dafür sind die rund 2 Jahre Bauzeit relativ happig. Zitat:Und die Größe ist modular. Wenn wir Bedarf für ein solches Konzept mit 150m Länge hätten, ist es kein großer Anpassungsbedarf.Die Schiffe sind nicht skalierbar auslgelegt. https://medialibrary.damen.com/m/307994d353e0ecf4/original/product-sheet-mpss-9000.pdf RE: Portugal bestellt Mehrzweckschiff als Drohnenträger - Bairbus - 31.01.2026 (31.01.2026, 18:53)DopePopeUrban schrieb: Wie gesagt ist in diesen Schiffen auch nichts drin, was dauern könnte. Damit liegst Du leider daneben. Du hast nämlich nicht die portugiesische Variante geteilt, das wäre die Version 7000. Deine gezeigte Version 9000 ist schon 130m lang. Hier einmal der Vergleich der beiden aktuellen Versionen. Portugal bekommt die Kleine: https://www.damen.com/vessels/defence-and-security/multi-purpose-support-ships RE: Portugal bestellt Mehrzweckschiff als Drohnenträger - DopePopeUrban - 01.02.2026 (31.01.2026, 22:29)Bairbus schrieb: Du hast nämlich nicht die portugiesische Variante geteilt, das wäre die Version 7000.Ist mir bewusst, eine größere, bewaffnete Variante mit Well Deck hat aber auch keine Bauzeit von 2 Jahren. |