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RE: Israel-Palästina - Schneemann - 07.10.2023
Zitat:In den überrannten Stützpunkten standen auch Panzerfahrzeuge. In die Hände gefallen ist relativ, sie turnten heute halt auf ihnen herum.Danke für die Links.
https://twitter.com/Archer83Able/status/...7854916959
https://twitter.com/404Intel/status/1710646140285108621
Aber so wie ich das sehe, ist zwischen "in die Hände gefallen" (d. h. nutzbar) und "vorgefunden" (d. h. nicht wirklich nutzbar) noch ein Unterschied zu machen. Und die Videos zeigen, dass die Fahrzeuge vermutlich nicht startklar waren. D. h. sie waren sicher einsatzbereit, aber die Waffen in den Waffenstationen sind nicht erkennbar, also abgebaut und irgendwo eingelagert, vermutlich waren auch die Schlüssel nicht da und die Fahrzeuge nicht aufgetankt.
Ich überlege eben, ob ich alle Postings von heute früh an in einen separaten Strang mit spezifischerem Titel verlagere, weil das ganze Drama könnte noch eine größere, eigenständige Kampagne werden.
Schneemann
RE: Israel-Palästina - Nightwatch - 07.10.2023
Kennen wir doch aus der Ukraine, nur weil irgendein Bozo vor einem Panzer steht ist er noch lange nicht abtransportiert.
Zitat:The President of the United States, Joe Biden has Warned any other Country, Group, or Organization from attempting to Interfere with the Conflict in Israel and that it they do it will be met with a Swift Response.https://twitter.com/sentdefender/status/1710676962413322572
RE: Israel-Palästina - alphall31 - 07.10.2023
Was man auf den Videos sieht scheint auch kein Personal zu sein was zu kämpfen befähigt wäre , wohl eher die nachfolgende plündernde Horde
RE: Israel-Palästina - reflecthofgeismar - 07.10.2023
(07.10.2023, 17:46)alphall31 schrieb: Was man auf den Videos sieht scheint auch kein Personal zu sein was zu kämpfen befähigt wäre , wohl eher die nachfolgende plündernde Horde
https://twitter.com/sprinter99800/status/1710673315398865335?s=46&t=y0OFodoGxInwRRrH23SIWA
Achtung, Leichen, Blut und Gehirnteile.
Nahostkrieg 2023 - Schneemann - 07.10.2023
Der Titel ist bislang einmal ein Arbeitstitel, er kann natürlich bei Gelegenheit auch verändert werden.
Der Strang Israel-Palästina ist zu vielschichtig, alleine wenn man die Rivalitäten zwischen den einzelnen Palästinenserorganisationen sich vor Augen führt oder auch wenn man an internationale Reaktionen, historische und weltpolitische Aspekte oder juristische Themen denkt, um den aktuellen Krieg, der bislang ein Konflikt zwischen Israel und der Hamas bzw. dem Gazastreifen ist, abbilden zu können. Deswegen auch dieses "Outsourcing" hier in diesen neuen Strang.
Hinzu kommt, dass wir hier dann nur und alleine die Ereignisse um den aktuellen Krieg, der ja erst heute früh, am 07.10., begonnen hat, besser zusammentragen und im Überblick behalten können.
Insofern alle Informationen und Meinungen zum gegenwärtigen Krieg im Nahen Osten bitte hier in diesen Strang einstellen. Danke.
Schneemann
RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 07.10.2023
Allgemein:
Zitat:Bleibt eigentlich nur noch die Frage, ob Zahal sich diesen Häuserkampf antun will und ob die Politik dazu bereit ist. Alles andere ist nicht mehr von Gewicht.
Es würde schon genügen einfach dem Gaza Streifen die Versorgung abzustellen. Beispielsweise die Wasserversorgung und ein Gros der Zivilbevölkerung dort müsste gehen, und zwar zeitnah.
Das ist ja die besondere Ironie daran, dass der gesamte Gaza Streifen ohne ständige Lieferungen aus Israel in keinster Weise überlebensfähig wäre und die Hamas sich nicht eine Woche dort halten könnte wenn Israel einfach den Hahn zudreht (wortwörtlich).
Und exakt das sollte man endlich tun und diese abstruse Entinität Gaza auflösen. Und da kein Nachbarstaat gleich welcher Art die Hamas auf seinem Gebiet tolerieren wird, löst sich diese damit zugleich auch in Luft auf.
alphall31:
Zitat:Vielleicht wäre die Gegend auch friedlicher wen jeder innerhalb seiner Grenzen bleiben würde?
Die Hamas anerkennt keine Grenze, nicht einmal die von vor 1967. Was für Grenzen also?
Es kann und es wird dort nie Frieden geben, und die Schuld daran liegt eben nicht bei den Israelis.
RE: Nahostkrieg 2023 - lime - 07.10.2023
(07.10.2023, 18:39)Quintus Fabius schrieb: Allgemein:
Und exakt das sollte man endlich tun und diese abstruse Entinität Gaza auflösen. Und da kein Nachbarstaat gleich welcher Art die Hamas auf seinem Gebiet tolerieren wird, löst sich diese damit zugleich auch in Luft auf.
Nachbarstaaten vielleicht nicht aber es werden sich sicher welche finden. Tatsächlich gibt es wohl erste Stimmen in Israel die genau dies jetzt fordern.
RE: Nahostkrieg 2023 - Broensen - 07.10.2023
(07.10.2023, 18:39)Quintus Fabius schrieb: Es kann und es wird dort nie Frieden geben, und die Schuld daran liegt eben nicht bei den Israelis.Doch, auch. Genauso wie an den Palästinensern, den Briten, dem Völkerbund, den Osmanen, den Arabern, den Römern sowie jedem Land in der Welt, in dem seit dem frühen Mittelalter Juden in der Diaspora verfolgt wurden.
RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 07.10.2023
Zitat: Yaron Avraham: I won't give exact numbers here, but the cabinet is talking about a much higher number of murdered than 200. As if the situation is not difficult enough, we need to take a breath and prepare for more difficult news.
RE: Nahostkrieg 2023 - reflecthofgeismar - 07.10.2023
https://twitter.com/WarMonitors/status/1710715635347357781?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1710715635347357781%7Ctwgr%5E29ed2e4af1370b9f2d1d7c31e874f36049710c88%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fpdf.defence.pk%2Fthreads%2Fgaza-israel-conflict-october-2023.777384%2Fpage-49
RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 07.10.2023
Broensen:
Es ist exakt diese überdetaillierte Zergliederung und Relativierung die den Blick auf die einfachen Tatsachen verstellt und wenn man so an die Sache heran geht, kann man allem die Schuld an allem geben und niemand ist schlussendlich für irgend etwas primär verantwortlich.
Es spielt gar keine Rolle ob die Römer einen Teil der Juden vertrieben haben und übrigens sind die Palästinenser in Wahrheit genetisch mehr Nachkommen der Juden von damals als die Israelis, den sie stammen in Teilen von den Juden ab die dort blieben - es ist irrelevant ob das britische Empire hier Unfug gemacht hat - ganz allgemein ist dieser ganze überkandidelte Überbau irrelevant.
Relevant ist, dass Israel nach dem Oslo Friedensprozess bereit gewesen ist, dauerhaft Frieden mit den Palästinensern zu schließen. Israel wäre bereit gewesen Frieden zu schließen und diesen zu halten, und stattdessen erfolgten auf Oslo II dann nichts als weitere blutige Anschläge und Angriffe der Palästinenser, welche das Abkommen torpedierten. Die Schuld am endgültigen Scheitern wie an der zweiten Intifada liegen dabei allein bei den Palästinensern. Und zwar allein - weil die Israelis den Frieden mehrfach angeboten und ihn gehalten haben und auch bereit gewesen wären, ihn dauerhaft zu halten. Allein dafür hat Israel einiges dann an Blut bezahlt, ohne irgend etwas von den Palis zu kriegne.
Die Palästinenser waren es also, die sich gegen den Frieden für einen ewigen Krieg entschieden haben. So einfach ist das und jedwede historisierende Relativierung ist dafür irrelevant.
Und da ja gerade zur Zeit Netanjahu an der Macht ist - heute wird leicht vergessen, dass er vor allem deshalb das erste Mal Ministerpräsident wurde, gerade eben weil die Palästinenser den Friedensprozess systematisch sabotiert haben, gerade wegen der palästinensen Anschläge ohne jede Provokation und ohne Grund und Sinn, gerade eben deshalb kam Netanjahu überhaupt politisch nach oben.
Allgemein:
https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-israel-gaza-100.html
Zitat:20:58 Uhr
Militär: Noch "Hunderte" Hamas-Kämpfer in Israel
Die israelische Armee kämpft nach eigenen Angaben in Israel noch gegen "Hunderte" bewaffnete Eindringlinge aus dem Gazastreifen. Armeesprecher Richard Hecht antwortete am Abend auf die Frage von Journalisten, wie viele Kämpfer der Hamas-Offensive noch auf israelischem Boden seien: "Hunderte".
Die Kämpfe gegen die Hamas-Anhänger würden an "22 Orten" andauern, teilte Hecht am Abend weiter mit. Er sagte, der Hamas-Angriff gegen Israel umfasse eine "robuste Bodeninvasion". "Es gibt noch 22 Orte, wo wir gegen Terroristen kämpfen, die zu Land, zu See und zu Luft nach Israel gekommen sind". Der Armee-Sprecher bestätigte auch, dass es eine "ernste Geiselnahmelage in Beeri und auch in Ofakim" gebe. Die beiden Orte liege nahe der israelischen Grenze zum Gazastreifen.
Die Sache wäre für mich recht einfach: das ist ein offener Angriffskrieg, Artikel 51 gilt vollumfänglich, der Sicherheitsrat kann und wird nicht die erforderlichen Maßnahmen treffen, damit kann Israel vollumfänglich Krieg gegen die Hamas führen.
Da die Hamas selbst in ihrer Gründungscharta klar festlegt, dass das einzige Primärziel der Hamas die vollständige militärische Auslöschung Israels ist, dauert damit die Agression der Hamas unbegrenzt an. Damit kann Israel sein Selbstverteidigungsrecht meiner Ansicht nach unbegrenzt wahrnehmen - folglich müsste jetzt in massivter Weise militärisch gegen die Hamas vorgegangen werden.
Wenn Israel dies (aus welchen Gründen auch immer) nicht tun sollte - oder nur zeitlich befristet, dann wird dadurch die militärische wie politische Position Israels massivst geschwächt und Israel erheblich und dauerhaft gefährdet. Hier nachzugeben oder sich zeitlich zu befristen wäre Wahnsinn, dieser Krieg muss bis zum Ende durchgefochten werden, oder Israel verliert immens an Abschreckung, an Sicherheit und an politischem Einfluss.
Ein harter, komplexer und langer Krieg ist die einzige Möglichkeit, die einzige wirkliche Option die Israel jetzt noch hat.
Wie könnte man das ganze Militärisch angehen?
1. Abschneidung der Versorgung des Gaza Streifens, zugleich Mobilmachung.
2. Teilung in mehrere Abschnitte zwischen den Städten dort, um diese voneinander zu trennen.
3. Besetzung des Grenzstreifens zu Ägypten und vollständige Lahmlegung jedweder feindlicher Bewegung dort.
4. Verdrängen der Zivilisten bzw. Unterstützung von deren Fluchtbewegungen.
5. Belagerung der Städte bei fortwährenden Luft- und Artillerieangriffen.
6. Systematische Niederkämpfung der Hamas im Gazastreifen, durch Tötung ihrer lebendigen Wehrkraft.
7. systematische Tötung aller Hamas-Anführer auch im Ausland durch jahre- zur Not jahrzehntelange Hetzjagden
Wenn nicht jetzt endlich ernsthaft militärische Gewalt angewendet wird, verliert Israel jedwede Abschreckung und wird nicht überleben. Das wäre dann erste Dominostein auf dem Weg zum Ende des israelischen Staates.
Derweilen in Berlin:
https://twitter.com/samidoun_de/status/1710644588480811497?s=46&t=by61cTLilN3ClGlXENs95g
Zitat:Verteilen von Süßigkeiten auf der Sonnenallee in Berlin zur Feier des Sieges des Widerstands
Aber ich vergaß, in dieser Bundesrepublik ist der Erhalt Israels ja Staatsräson und deshalb unternimmt die Polizei hier genau so wenig wie in den Fällen wo Palis hierzulande straffrei (!) Juden ins Gas kreischen durften, wieder und wieder. Man stelle sich mal vor hunderte Deutsche würden dies skandieren !
Stattdessen dürfen Palis dies sogar durch die Lautsprecher eines Polizeiwagens brüllen, den sie so halb besetzt haben, man will ja schließlich keine Eskalation etc
RE: Nahostkrieg 2023 - Quintus Fabius - 07.10.2023
https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/2023-10-07/live-updates-762053
Zitat:Israel at War: Dead rises above 250
The injured surpassed 1,500 people, the Health Ministry said. The IDF confirmed Hamas had Israeli hostages.
Within hours of the attack, Prime Minister Benjamin Netanyahu declared, what was already painfully evident, that the country was at war.
“Citizens of Israel, we are at war, not in an operation or in rounds, but at war,” he said before entering a hastily called cabinet meeting in Tel Aviv.
As of press time, more than 250 Israelis have been killed, and more than 1,500 wounded. An unknown number have been kidnapped to Gaza and are still being held hostage. This was the largest number of Israeli casualties, especially civilians, in decades.
RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 07.10.2023
Zitat: Wie könnte man das ganze Militärisch angehen?Kilometertiefen Streifen an der Küste für die Zivilbevölkerung ausweisen und den Rest dann Block für Block mit schweren Waffen einebnen.
RE: Nahostkrieg 2023 - reflecthofgeismar - 07.10.2023
Wieder (heutige) Linksknaller (mehrheitlich Biodeutsche, oft aus akademischen Elternhaus) die mit dem klassischen Pass"deutschen" paktieren.
Aber linke Juden die sich jetzt bei Twitter/X beschweren sind auch oft jene, welche sofort losplärren falls jemand etwas gegen kulturfremde Einwanderung sagt/schreibt. Nur wenn es die "jüdische" Peripherie trifft, isses böses, wird ein Biodeutscher totgetreten oder totgemessert ... K®ampf gegen räääächts!
Ausgezeichnet.
Jeder der links der CDU/CSU wählt, wählt - querschnittlich gesehen, auch solche schönen Szenen.
RE: Nahostkrieg 2023 - Nightwatch - 07.10.2023
Zitat: My sources in Israel tell me 600 Israelis have been killed so far (substantially more than what is being reported in the mainstream press).https://twitter.com/jacobhelberg/status/1710735884059070748