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+--- Thema: (Luft) Air Policing Baltikum & Air Policing South (/showthread.php?tid=5674)
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RE: Air Policing Baltikum & Air Policing South - Schneemann - 22.09.2025
Zitat:German jets scrambled after Russian military plane flies over Baltic Seahttps://www.theguardian.com/world/2025/sep/21/german-jets-scrambled-after-russian-military-plane-flies-over-baltic-sea
Russian Il-20M reconnaissance plane ignored requests to make contact, in latest of what are seen as provocative acts by Kremlin. [...] Two German Eurofighter jets were scrambled on Sunday to intercept a Russian military aircraft above the Baltic Sea, as Estonia said it would call an emergency meeting of the UN security council after Russian planes violated its airspace.
Schneemann
RE: Air Policing Baltikum & Air Policing South - Zardo - 22.09.2025
Für diese Fälle gibt es "rules of engagement". Diese sollen das Eskalationsrisiko kleinhalten.
Zitat:This paper examines the definition and nature of rules of engagement, coalition interaction, and military operations other than war. Particularly, it focuses on the complexities involved in coalition peace operations and examines the need for carefully tailored ROE for these missions. The paper offers suggestions for the operational commander to ensure the operation is conducted with maximum coordination among the coalition partners and with the minimum possible, risk to U.S. forces.
Zitat:RULES OF ENGAGEMENT
Rules of Engagement are defined in JCS Publication 1 as "[directives issued by competent military authority which delineate the circumstances and limitations under which United States forces will initiate and/or continue combat engagement with other forces encountered." ROE can limit the amount of force that can be applied lawfully under the Law of Armed Conflict to serve political, diplomatic, or operational purposes.
Konkret handelt es sich bisher nicht um militärische, sondern politische Aktionen. Auch wenn da russische Kampfjets mit Minimalbewaffnung Lufträume verletzen (ohne jedoch innerhalb des fremden Luftraums simulierte Angriffe auf Städte zu fliegen).
Wer sich die englischen Untertitel eines sehr guten Videos eines französischen Militärpiloten zu diesem Thema antun will: hier.
RE: Air Policing Baltikum & Air Policing South - muck - 26.09.2025
'Bloomberg' berichtet, dass die Regierungen Deutschlands, Frankreichs und Großbritanniens Russland damit gedroht hätten, künftig russische Militärflugzeuge abzuschießen, wenn sie den NATO-Luftraum verletzen. Die Drohung sei bei einem Geheimtreffen in Moskau vor einigen Tagen ausgesprochen worden. Teilnehmern zufolge hätte die russische Seite bei dem Treffen offen bekannt, dass die Luftraumverletzungen der vergangenen Wochen absichtlich geschahen. Russland sehe sich bereits in einer militärischen Konfrontation mit den westeuropäischen Staaten, da diese die Ukraine zuletzt mit entscheidenden Geheimdienstinformationen versorgt hätten. (Quelle)
RE: Air Policing Baltikum & Air Policing South - Schneemann - 26.09.2025
Die Quelle ist nicht aufrufbar - mag aber auch an meinen harschen Blockern liegen.
Schneemann
RE: Air Policing Baltikum & Air Policing South - Broensen - 27.09.2025
(26.09.2025, 23:34)Schneemann schrieb: Die Quelle ist nicht aufrufbarIs eh Paywall
Zitat:European diplomats warned the Kremlin this week that NATO is ready to respond to further violations of its airspace with full force, including by shooting down Russian planes, according to officials familiar with the exchange.
At a tense meeting in Moscow, British, French and German envoys addressed their concerns about an incursion by three MiG-31 fighter jets over Estonia last week, according to the officials, who spoke on condition of anonymity as the talks took place behind closed doors. Following the conversation, they concluded that the violation had been a deliberate tactic ordered by Russian commanders.
RE: Air Policing Baltikum & Air Policing South - alphall31 - 27.09.2025
Wie glaubwürdig ist so eine Drohung , wo Russland über denn Zustand der Bw genau Bescheid weis , die Briten lieber gestern als morgen ihre Truppen aus Estland abziehen wollen und die NATO schon rum rudert ?
RE: Air Policing Baltikum & Air Policing South - Schneemann - 28.09.2025
@Broensen
Die Frage ist tatsächlich, was genau gewollt war und was der Kreml abgesegnet hatte. Dass man hier und da mit Drohnen herumspioniert, halte ich für durchaus wahrscheinlich. Aber diese Flugzeugaktionen sind manchmal derart plump, dass ich mir nicht immer sicher bin, dass eine klare Anweisung von oberster Stelle kam.
Angesichts des recht desolaten Zustandes der russischen Streitkräfte und der in einigen Bereichen hundsmiserablen Kommunikation, könnte ich mir auch vorstellen, dass der eine oder andere Kommandeur in "Piratenmanier" seiner Staffel mal einen provokanten Übungsflug im oder nahe des NATO-Luftraumes im Baltikum "empfahl", ohne dass er den Segen von oben hatte. Einerseits macht es sich gut in seiner Vita, wenn er "antiwestlichen" Aktionismus zeigt, andererseits grinst man im Nachgang im Kreml sicherlich, wenn man sieht, wie eine Handvoll alter Kolcher eine derartige Hysterie bei der NATO auslöst.
Und es gibt einige Berichte aus den 1980ern und v. a. dann den für Russland wirtschaftlich-gesellschaftlich sehr schwierigen 1990er Jahren, wo Kommandeure in abgelegeneren Teilen des Landes (Kaliningrad, Moldau, Zentralasien, Fernost) auf eigene Faust irgendwelche Manöverchen vornahmen, um wenigstens ein Mindestmaß an Bereitschaft zu erhalten. Vielleicht ist es hier nun ähnlich, auch wenn es politisch natürlich hochgradig dämlich ist.
Schneemann
RE: Air Policing Baltikum & Air Policing South - Schneemann - 02.10.2025
Ich stelle es hier ein, es wäre aber auch im Strang Russland & Verbündete vs. EU / USA einpflegbar:
Zitat:Dutch F-35 shoots down Russian drone over Polandhttps://www.janes.com/osint-insights/defence-news/air/dutch-f-35-shoots-down-russian-drone-over-poland
A Royal Netherlands Air and Space Force (RNLASF) Lockheed Martin F-35A Lightning II Joint Strike Fighter (JSF) has shot down a Russian unmanned aerial vehicle (UAV) flying over Poland.
The Dutch Ministry of Defence (MoD) announced the engagement on 30 September, saying that F-35A fighters based in Poland under NATO's enhanced Air Policing (eAP) mission had engaged and downed a Russian UAV that had crossed into alliance airspace. At the same time it released an image of an RNLASF F-35A sporting a drone kill marking stencilled on the airframe.
Schneemann