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USA, Japan, Taiwan und Korea vs. China - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: USA, Japan, Taiwan und Korea vs. China (/showthread.php?tid=4083) |
- Schneemann - 09.03.2009 Zitat:PROVOKATIONLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,612265,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 65,00.html</a><!-- m --> Ich stelle es mal hier rein, könnte natürlich auch in den USA- oder China- oder in einen Marine-Thread... Interessant ist hierbei, um was für ein Schiff es sich handelt... Zitat:USNS Impeccable (T-AGOS-23) is an Impeccable-class ocean surveillance ship acquired by the U.S. Navy in 2001 and assigned to the Navy’s Special Missions Program. [...] The mission of Impeccable is to directly support the Navy by using both passive and active low frequency sonar arrays to detect and track undersea threats.Link: <!-- m --><a class="postlink" href="http://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Impeccable">http://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Impeccable</a><!-- m --> Ist die Frage, ob es sich um eine Spionagegeschichte handeln könnte (?) und die Chinesen deshalb so provokant reagiert haben. Andererseits waren die Chinesen noch nie recht zimperlich, wie die Sache mit der Flugzeugkollision vor einigen Jahren gezeigt hat... Schneemann. - Erich - 09.03.2009 Schneemann schrieb:....Schneemann, richtig, dass Du das hier reingestellt hast - denn noch (!) können wir über die näheren Umstände nur Spekulieren und Vermutungen anstellen. Das US-Schiff sammelt laut Pentagon "unter Wasser akustische Daten". Und die angegebene Position ist sehr nahe vor der neuen Basis der PLAN auf Hainan - wo auch Atom-U-Boote stationiert sind. Ach ja - und ich frag mich, was die Amerikaner in dem Gebiet machen, nachdem es offenbar schon vorher eine entsprechende Eskalation gab, wie der Spiegel berichtet. Und anzumerken ist, dass die Chinesen das Gebiet als nationale Hoheits- bzw. Wirtschaftszone beanspruchen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Chinaclaim.png">http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Chinaclaim.png</a><!-- m --> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/kulturen_im_konflikt/ostasiatische_kulturen/china_volksrepublik_teil_2_11643_9.html">http://www.globaldefence.net/kulturen_i ... 643_9.html</a><!-- m --> Dazu ein interessantes Buch <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.verlagdrkovac.de/3-8300-0467-2.htm">http://www.verlagdrkovac.de/3-8300-0467-2.htm</a><!-- m --> Zitat:Perspektive des gewichtigsten Anspruchstaates, der Volksrepublik China, welche das gesamte Südchinesische Meer als ihr Hoheitsgebiet betrachtet ....Die angegebene Position könnte zudem auch im Bereich der Paracel- oder Xisha-Inseln liegen, die von China, Vietnam und Taiwan beansprucht werden. Auch die Flugzeugkollission war eine "Spionagegeschichte", ein Aufklärungsflug dicht an der Grenze des von den USA anerkannten chinesischen Hoheitsgebietes, der immer die Gefahr birgt, dass diese Grenze überschritten wird (unbeabsichtigt, nehmen wir doch an) - und ob die Chinesen oder die Amerikaner nicht zimperlich waren ist noch nicht ganz raus, könnte ja immerhin sein, dass sich das amerikanische Aufklärungsflugzeug über neutrales Gebiet retten wollte und dabei den chinesischen Jet, der den "Fluchtweg" abgeschnitten hatte, rammte ... Einen weiteren Bericht gibts beim Focus: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.focus.de/panorama/vermischtes/china-schiff-der-us-marine-von-halbnackten-chinesen-bedraengt_aid_378707.html">http://www.focus.de/panorama/vermischte ... 78707.html</a><!-- m --> Zitat:09.03.09, 20:38und in der WELT: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/article3347331/Chinesen-bedraengen-halbnackt-US-Marineschiff.html">http://www.welt.de/politik/article33473 ... chiff.html</a><!-- m --> Zitat:Südchinesisches Meerhmm - das sieht mir alles nicht sehr martialisch aus, was die Chinesen da abgezogen haben. Interesant ist für mich erstmal auch, welche Schiffe auf chinesischer Seite beteiligt waren: der Spiegel meldet Zitat:ein Schiff der Marine, zwei Patrouillenboote und zwei kleine Trawler in einer offenbar koordinierten Aktion.der Fokus meldet: Zitat:Unter den chinesischen Schiffen waren nach jüngsten Angaben des Pentagons ein Marine-Aufklärungsboot, ein Patrouillen-Schiff der Fischereibehörde und der staatlichen ozeanographischen Kontrolle sowie zwei kleine Trawler unter chinesischer Flagge.und die Welt berichtet: Zitat:... Die Besatzung eines der chinesischen Schiffe, die größtenteils Fischerbooten geähnelt hätten, habe sich bis auf die Unterwäsche ausgezogen. Eins der Schiffe sei offenbar ein Kriegsschiff gewesen. ...auch das wirkt alles nicht sehr kriegerisch .... - Erich - 10.03.2009 So, inzwischen gibt es erste Reaktion aus China, z.B. <!-- m --><a class="postlink" href="http://ca.news.yahoo.com/s/reuters/090310/world/international_us_usa_china">http://ca.news.yahoo.com/s/reuters/0903 ... _usa_china</a><!-- m --> Zitat:China says U.S. naval ship broke the law<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,612316,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 16,00.html</a><!-- m --> Zitat: 10.03.2009Die Bilder (Quelle: unsere Partnerseite sinodefence <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/chinese_defence__sinodefence_com.html">http://www.globaldefence.net/chinese_de ... e_com.html</a><!-- m --> ) sind auch nicht unbedingt als martialisch zu betrachten: [Bild: http://www.dezh.de/imghosting/d29186269584559d5dd9800728f7ed53.jpg] [Bild: http://www.dezh.de/imghosting/0b024fb08d3fb7d6b0dab2d46a1944bf.jpg] und aus dem Forum von Sinodefence zitiere ich wie folgt (um eine etwas andere Perspektive zu erhalten): Zitat:First, we know that the Chinese ships involved were a Bureau of Maritime Fisheries Patrol Vessel, a State Oceanographic Administration patrol vessel and two small Chinese-flagged trawlers. Nothing belonged to the navy there, yet we told that navy vessels were involved.Bisher hab ich übrigends auf den einschlägigen offiziösen Seiten noch nichts gefunden - ein Zeichen, dass Chinas Politik den Vorgang nicht groß aufhängen will. Dazu wieder ein Kommentar des SPIEGEL: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,612382,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 82,00.html</a><!-- m --> Zitat: 10.03.2009na ja - die Gefährdung könnte ja auch durch Falken aus den Staaten provoziert sein. - Erich - 11.03.2009 inzwischen gibt es auch offiziöse Meldungen aus China: <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2009-03/11/content_17423767.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 423767.htm</a><!-- m --> Zitat:11. 03. 2009und aus Russland: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20090311/120508540.html">http://de.rian.ru/world/20090311/120508540.html</a><!-- m --> Zitat:Vorfall auf See: Chinas Armee erhebt Spionagevorwurf gegen USA - Erich - 12.03.2009 hmm - was die US-Navy jetzt macht riecht nicht nach Deeskalation :roll: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.honoluluadvertiser.com/article/20090312/BREAKING/90312022">http://www.honoluluadvertiser.com/artic ... G/90312022</a><!-- m --> Zitat:Updated at 7:49 a.m., Thursday, March 12, 2009aber ehrlich: ein Zerstörer gegen Fischer in Unterhosen :lol: dagegen ist die "Aufrüstung" der chinesischen Fschereischutzflotte allenfalls ein optisches Zeichen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2009-03/12/content_17432795.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 432795.htm</a><!-- m --> Zitat:12. 03. 2009 - Tiger - 12.03.2009 @Erich Dieses Fischereischutzschiff scheint eine ehemalige Fregatte der Jianghu-Klasse zu sein. Zwei weitere Schiffe dieser Klasse wurden übrigens für die chinesische Küstenwache umgebaut. - Erich - 12.03.2009 Tiger schrieb:@Erichjo, die Ähnlichkeit mit der Jianghu - IV Klasse ist nicht zu übersehen (Fotoquelle: unsere Partnerseite sinodefence) [Bild: http://www.sinodefence.com/navy/surface/images/type053h1_jianghu2_01.jpg][Bild: http://www.sinodefenceforum.com/attachments/navy/3497d1236891309-pentagon-accuses-chinese-vessels-harassing-u-s-ship-china-fishery-administration-311.jpg] das sind alte, hochbordige Kästen, die leicht kränken und rollen und bei starkem Wind und hohem Seegang (der in den Taifungebieten ja mal vorkommen soll) kaum zu gebrauchen sind; - Erich - 15.03.2009 inzwischen hat das Marineforum - zwar nicht tagesaktuell, dafür aber umso gründliche recherchiert - eine Zusammenfassung der Ereignisse im Netz <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm">http://www.marineforum.info/AKTUELLES/aktuelles.htm</a><!-- m --> Zitat:USA – CHINA(nur kurz im Netz und Marineforum, daher ganzer Text aber ohne Bilder und Kartenmaterial) dazu tauchen auch Bilder auf, die zeigen, dass offenbar auch chinesische uniformierte Kräfte beteiligt waren - entnommen von unserer Partnerseite Sinodefence (Fotoquelle) [Bild: http://www.sinodefenceforum.com/attachments/navy/3500d1237144439-pentagon-accuses-chinese-vessels-harassing-u-s-ship-china-vrs-usa-1.jpg] [Bild: http://www.sinodefenceforum.com/attachments/navy/3501d1237144439-pentagon-accuses-chinese-vessels-harassing-u-s-ship-china-vrs-usa-2.jpg] - Wiskhy - 16.03.2009 Ist den das verhalten China's so unverständlich. Wie würden denn die USA auf solche Tätigkeiten China's vor der Küste der USA reagieren!? - revan - 16.03.2009 Wiskhy schrieb:Ist den das verhalten China's so unverständlich. Wie würden denn die USA auf solche Tätigkeiten China's vor der Küste der USA reagieren!? Ganz einfach, gar nicht ! Oder so reagieren wie man auf den Russen reagiert hat als er Manöver in Venezuela abhielt sprich, es beobachtet und drüber geschmunzelt. Diese billigen Provokationen entsprechen schlich nicht den US Verhaltensmuster, wenn man etwas unternimmt dann unter einer anderen Form. Man schippert nicht einen gegnerischen Schiff nach und zieht anschließend die Hosen runter oder versucht es abzudrängen oder zusammen. Sondern man lässt es von einen DDG Zerstörer begleiten oder einen SSN und gut ist das zeigt sofort wer Herr in Hause ist. Desweiteren erkennt die USA keine 200 Meilen Zone an somit würde man generell auf Drohungen verzichten und sich selbst keine Probleme zu bereiten. Meiner Meinung nach sind die letzten Provokationen seitens der Chinesen Test Ballons um zu prüfen die Schwach, Naiv und Inkompetenten Obama den nun ist. Hier hat er aber richtig reagiert da nun DDGs die Schiffe die in der 200 Meilen Zone fahren begleiten werden. - Schneemann - 20.03.2009 Ich stelle es mal hier rein, ist ja fast die gleiche Region, könnte aber auch in andere Threads passen... Zitat:Russian planes again fly over U.S. Navy shipsLink: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/03/19/us.russia.planes/index.html">http://www.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/0 ... index.html</a><!-- m --> Also 150 Meter ist schon arg knapp...wenn man die "Peter der Große" in 150 m Höhe von einer Orion überfliegen lassen würde, würden die Russen Zustände kriegen... Schneemann. - Erich - 20.03.2009 Schneemann schrieb:.....dass Jets ein Kriegsschiff überfliegen war (und ist) nach meiner Kenntnis durchaus noch normal, ohne dass die "Überflogenen"Zustände kriegen"; Die Überflüge russischer Jets waren wohl vorübergehend eingestellt, was jetzt die Meldungen hervorruft. Zuletzt hatte im Juli 2004 ein russisches Kampfflugzeug den US-Flugzeugträger USS Kitty Hawk überflogen. Der nächste Überflug erfolgte erst wieder über einen Stützpunkt der US-Marine im Pazifik im August 2007 und im Februar 2008 mit einer Maschinen vom Typ TU-95 direkt über die USS Nimitz. Auch die Schiffe befreundeter Nationen werden (schon aus Übungszwecken) regelmäßig überflogen. <!-- m --><a class="postlink" href="http://marine-welt.com/component/option,com_seyret/Itemid,148/id,2/task,videodirectlink/">http://marine-welt.com/component/option ... irectlink/</a><!-- m --> Eine Zusammenstellung welche Regelungen es gibt (auch wenn anhand eines anderen Zwischenfalls erstellt) steht hier: <!-- m --><a class="postlink" href="http://webarchiv.bundestag.de/archive/2007/0108/dasparlament/2006/25/Thema/021.html">http://webarchiv.bundestag.de/archive/2 ... a/021.html</a><!-- m --> edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/safety/20090320/120667242.html">http://de.rian.ru/safety/20090320/120667242.html</a><!-- m --> Zitat:Russische Marine streitet Tiefflug über US-Flugzeugträger abzurück zum Thema China ./. USA und dem südchinesischen Meer: <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/china/2009-03/20/content_17476696.htm">http://german.china.org.cn/china/2009-0 ... 476696.htm</a><!-- m --> Zitat:20. 03. 2009 - Erich - 07.05.2009 auf ein Neues: <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2009-05/07/content_17739016.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 739016.htm</a><!-- m --> Zitat:07. 05. 2009 - Erich - 28.08.2009 Wie lange hats gehalten? Sagen wir mal: nicht ganz 1/2 Jahr, oder? <!-- m --><a class="postlink" href="http://german.china.org.cn/international/2009-08/28/content_18421898.htm">http://german.china.org.cn/internationa ... 421898.htm</a><!-- m --> Zitat:28. 08. 2009ich seh jetzt gleich wieder die Stimmen, die von den unheimlich aggresiven Chinesen warnen - aber jetzt mal umgekehrt: was wäre, wenn die Chinesen mit Spionageschiffen etwa zur Vermessung dicht vor den US-Amerikanischen Navy-Stützpunkten rumgurken würden? - Nightwatch - 29.08.2009 Was soll sein? Die Chinesen spionieren die Amis doch nach allen Regeln der Kunst aus. Ein paar "Fischerboote" wären da doch harmlos. |