Zitat:war da nicht irgendwann eine Äusserung, die Pakistanis würden "lieber Gras essen als auf die Bombe zu verzichten" ?

Damit wird doch gezeigt, dass die Bombe den Pakis sehr viel Geld gekostet hat - Geld, das etwa im Bildungsbereich abgeht und worauf dann die Koranschulen die Lücken füllen konnten, was im Endeffekt zur Radikalisierung der Jugend beitrug.

Zitat: und sag mir niemand, das A-Programm sei notwendig gewesen, um indische Aggressionen und einen konventionellen Krieg zu vermeiden;
soweit ich das beurteile wurden in der letzten Zeit die Unruhen in Kaschmir von Pakistan aus geschürt, während sich Indien entsprechend zurück hielt. Für mich sieht es so aus, als ob aus Pakistan operierende, in Anfghanistan oder im afghanischen Grenzgebiet geschulte Kämpfer zumindest mit "aktiver Duldung" der pakistanischen Armee immer wieder Unruhen in Indien schüren und den Terror von Pakistan nach Indien tragen ....

Zitat:Pakistanische Truppen stürmen Rote Moschee - Heftige Kämpfe mit Islamisten - Mindestens 20 Tote

Nach tagelanger Belagerung der Roten Moschee in Islamabad haben pakistanische Truppen das sunnitische Gotteshaus gestürmt. Dabei kam es am Dienstagmorgen zu heftigen Schusswechseln mit militanten Islamisten. Mindestens drei Soldaten sollen getötet und 15 weitere verletzt worden sein. Auch seien mindestens 20 Islamisten ums Leben gekommen.

(...)

Zitat:ISLAMABAD, Pakistan (CNN)

Eight Pakistan commandos and 50 student militants were killed as Pakistani security forces stormed the compound of a controversial mosque Tuesday morning, minutes after negotiations fell through between the government and radical Islamic students inside, military sources said.

An army armored vehicle moves towards the Red Mosque in Islamabad, Pakistan on Tuesday.

Fifteen commandos and 20 militants have been wounded, the military said. Maj. Gen. Waheed Arshad told CNN that 50 militants had surrendered by late morning.

Heavy black smoke rose above the mosque as the morning -- and the fighting -- wore on in the Pakistani capital. Dozens of ambulances parked near the site, waiting for the area to be safe enough to enter.

As fighting started, 20 children escaped from the Lal Masjid, or Red Mosque, a Pakistani army spokesman said. Pakistan Rangers, a paramilitary organization, secured the children, the spokesman said. The week-long standoff between Pakistani security forces and the students has left more than two dozen people dead.

Zitat:Ghazi sei im Keller gesichtet und aufgefordert herauszukommen. "Er kam mit vier oder fünf Militanten, die auf die Sicherheitskräfte feuerten." Bei dem Feuergefecht seien Ghazi und seine Begleiter getötet worden.

Zitat:....

Einige radikale Prediger haben Vergeltungsakte angekündigt. Vor allem der Tod des bekannten Geistlichen Ghazi sorgte in islamistischen Kreisen für Empörung. Doch viele religiöse Politiker des Oppositionsbündnisses MMA riefen trotz Kritik an der Militäroperation gegen die Rote Moschee die Pakistaner zu Besonnenheit auf. In vielen Teilen Pakistans wurden die Sicherheitskräfte in erhöhte Alarmbereitschaft versetzt. Doch bislang kam es kaum zu Demonstrationen oder nennenswerten Zwischenfällen. Experten sagten, die kommenden Tage seien entscheidend.

Stand: 11.07.2007 17:12 Uhr

BigLinus schrieb:

Zitat:Pakistanische Truppen stürmen Rote Moschee - Heftige Kämpfe mit Islamisten - Mindestens 20 Tote



(...)

Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nzz.ch/nachrichten/zuerich/pakistanische_truppen_stuermen_rote_moschee_1.526092.html">http://www.nzz.ch/nachrichten/zuerich/p ... 26092.html</a><!-- m -->

Zitat:Spekulationen über Zahl der Opfer
Bis zu 1000 Tote in der Roten Moschee?

Nach der Erstürmung der Roten Moschee in Pakistans Hauptstadt Islamabad ist das Schicksal zahlreicher Menschen noch immer unklar. Nach Angaben eines Militärsprechers wurden bislang 73 Leichen geborgen. Industrieminister Jehangir Khan Tareen erklärte im Fernsehsender Aaj, dass auf dem Gelände bis zu 250 Leichen sein könnten. In pakistanischen Medien ist hingegen von bis zu 1000 Toten die Rede.
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Al Kaida ruft zur Rache auf

Wie der ARD-Hörfunkkorrespondent in Südasien, Christoph Heinzle, berichtet, gab es nur wenige Stunden nach dem Ende der Militäroperation auf dem Gelände der Roten Moschee eine Internetbotschaft von Al Kaida. Aiman al Sawahiri, Nummer Zwei des Terrornetzwerks, rief die Moslems in Pakistan zur Vergeltung für den Angriff auf die Moschee auf.
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Stand: 12.07.2007 19:55 Uhr

Zitat:Nach Erstürmung der Roten Moschee in Pakistan
Tausende protestieren gegen Muscharraf

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Stand: 13.07.2007 14:27 Uhr

Zitat:Unruheprovinz Waziristan
Mehrere Tote bei Selbstmordanschlag in Pakistan

Bei einem Selbstmordanschlag in der pakistanischen Unruheprovinz Waziristan sind mindestens acht Soldaten getötet worden. In anderen Berichten ist von 13 Opfern die Rede. Nach Angaben eines Militärsprechers wurden mindestens 15 Soldaten verletzt.
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Stand: 14.07.2007 11:37 Uhr

Zitat:(...)
In Wirklichkeit jedoch hat Musharrafs Politik die islamistische Bedrohung nur noch weiter verschärft. Um nicht vollends als Büttel der USA zu gelten, hat er immer wieder mit den Islamisten paktiert und sie dadurch so stark gemacht, dass sie sich nun getrauten, in der Roten Moschee den offenen Konflikt mit dem Staat zu suchen.

Der Westen kann diesem Konflikt nur schaudernd zuschauen, hat er sich doch weitgehend seiner Einflussmöglichkeiten beraubt, indem er nur auf den Präsidenten in Uniform setzte. Getrieben war diese Politik von der Angst vor dem Chaos, das ohne ihn ausbrechen würde
(...)

Zitat:...
Nun jedoch ist deutlich geworden, dass auch mit dem pakistanischen Schaukelpolitiker das Chaos droht, womöglich sogar wegen ihm. Es wird also höchste Zeit, dass der Westen versucht, in Pakistan die noch vorhandenen demokratischen Kräfte zu stärken - bevor die einzige Alternative zu Musharraf die Mullahs sind.

(SZ vom 11.7.2007)

Zitat:Die Rote Moschee in Islamabad ist gestürmt. Beobachter befürchten, dass hunderte Menschen bei der "Operation Stille" starben. Schon rufen radikale Mullahs zur Rache auf, und von ihnen gibt es viele in Pakistan. Selbst wenn sie sich strafbar machen, etwa durch Unterstützung von Gewalt oder gar Terrorismus, haben die staatlichen Sicherheitskräfte vielfach nicht die Macht, ihrer habhaft zu werden. Weite Teile des Landes sind der staatlichen Kontrolle entglitten. Dabei geraten die eher liberalen Mehrheiten Pakistans aus dem Blick.

bastian schrieb:Natürlich wäre es wünschenswert, eine demokratische Regierung in Pakistan zu haben. Leider haben sich die pakistanischen demokratischen Regierungen bisher mit bedrückender Regelmäßigkeit als inkompetent erwiesen.

Die Unterstützung Musharrafs durch den Westen ist keine strategische Glanzleistung. Aber eine "regime change" könnte die Islamisten an die Macht bringen und Islamisten mit Zugang zu Atomwaffen ist ein strategischer Super GAU.

Mein Wissen über die nicht islamistischen Alternativen in Pakistan zu Musharraf ist zugegebenermaßen beschränkt, aber nach den bisherigen Erfahrungen dürfte eine demokratische Regierung korrupt und ineffizient sein und ein leichteres Ziel für einen Umsturz durch Islamisten als Musharraf.

Hätte Pakistan keine A-Waffen so wäre ich uneingeschränkt dafür, in Pakistan demokratische Kräfte zu unterstützen, aber jetzt das pakistanische Kartenhaus mit einem Unterstützen demokratischer Kräfte noch mehr ins Wanken zu bringen, halte ich für sehr riskant.

Azrail schrieb:Wieso sollte das unterstützen von demokratischen Kräften destabiliserend sein,welchen Zusammenhang siehst du da?

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Zitat:10.07.2007 18:00 Uhr

Nach dem Moschee-Sturm

Die pakistanische Gefahr

Nach einem einwöchigen Nervenkrieg ist die Belagerung der Roten Moschee mit Hunderten Toten blutig zu Ende gegangen, auch der Islamisten-Führer Abdul Rashid Ghazi wurde bei der Erstürmung des Gotteshauses getötet. Doch islamistische Fanatiker werden weiter Zulauf erhalten - und der Westen kann nur schaudernd zuschauen.

Ein Kommentar von Peter Münch
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Der Westen kann diesem Konflikt nur schaudernd zuschauen, hat er sich doch weitgehend seiner Einflussmöglichkeiten beraubt, indem er nur auf den Präsidenten in Uniform setzte. Getrieben war diese Politik von der Angst vor dem Chaos, das ohne ihn ausbrechen würde.

Nun jedoch ist deutlich geworden, dass auch mit dem pakistanischen Schaukelpolitiker das Chaos droht, womöglich sogar wegen ihm. Es wird also höchste Zeit, dass der Westen versucht, in Pakistan die noch vorhandenen demokratischen Kräfte zu stärken - bevor die einzige Alternative zu Musharraf die Mullahs sind.

(SZ vom 11.7.2007)

Zitat:Terrorismus in Pakistan

Viele Tote bei Anschlag auf Sicherheitskräfte

Im Nordwesten Pakistans sind bei Angriffen von Extremisten mindestens 14 Menschen getötet worden, die meisten davon waren Sicherheitskräfte. 40 weitere Menschen wurden verletzt, wie ein Vertreter der Geheimdienste mitteilte. Eine ganze Reihe von Bomben sei detoniert, als ein Fahrzeugkonvoi der Einsatzkräfte durch die Stadt Matta gefahren sei....

Stand: 15.07.2007 09:52 Uhr