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Israel vs. Syrien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Israel vs. Syrien (/showthread.php?tid=398) |
- thahuthi - 24.07.2006 Wie sieht es in Syrien denn aktuell mit den Luftstreitkräften aus? Ist Syrien denn überhaupt luftdicht verpackt? :-). Ich wollte mir bei globaldefence heute morgen einen Überblick über die Beteiligten da unten machen, aber man muß sich für das Zeug registrieren lassen, aber registrieren ist irgendwie nicht. Kann jemand netter weise vielleicht mal kurz die aktuelle Stärke von Syrien und Iran skizieren? Ich könnte mir eh vorstellen, daß Syrien und Iran im Ernstfall zusammen um die Wette ballern werden. - ThomasWach - 24.07.2006 @Marc + Sky Ich denke durchaus, dass die Stabilität vieler moslemischer Regime in der Region sehr wackelig ist. Man muss nicht unbedingt gleich von einem islamischen Umsturz ausgehen, aber Probleme werden die Herrscher dort definitiv bei einer weiteren Eskalation haben. Bei der Karrikaturenfall mußten die Herrscher auch aufpassen, was sie sagen. So nahm das Regime in Amman beispielsweise auch recht strikte Positionen ein, um nicht den Islamisten Futter zu geben. Daher wird der Grad, auf denen Regimne dort wandeln, immer schmaler. Der Zulauf für islamistische Parteien nimmt auch immer weiter zu. Also,man sollte die Gefahr nicht überschätzen, aber auch nicht unterschätzen. Terroristen, Nachwuchs für Al Quaida produziert das aber massenweise. - Skywalker - 24.07.2006 Zitat:Thomas Wach posteteIch gehe zwar selbst unbedingt auch nicht von einen grossen Risiko eines islamistischen Umsturz aus, aber das Risiko eines Umsturzes ist unter den heutigen Umständen viel wahrscheinlicher als noch vor 5 oder 10 Jahren. Je mehr die Lage in der region eskaliert, um so mehr zulauf erhalten die Fundamentalisten in den islamischen Ländern die den pro-westlichen Herrschern in dem Zusammenhang passivität bzw. Gleichgültigkeit gegenüber den muslimischen Glaubensbrüdern vorwerfen. Die arabischen Führer müssen praktisch eine Politik auf "Messers schneide" fahren um zum einen die USA bzw. den Westen und die Fundamentalisten in den eigenen Ländern nicht zu verärgern. - Schneemann - 24.07.2006 Zitat:StreitkräfteHabe mal ein bißchen nach der Stärke des Militärs von Syrien gegoogelt und bin dabei an dieser Ausführung hängengeblieben. Nunja, scheint zwar halbwegs und zahlenmäßig durchaus beeindruckend zu sein, aber die Qualität dieses Apparates dürfte durch das geringe Budget arg in Frage zu stellen sein. Abgesehen davon hat die syrische Luftwaffe wohl keine große Chance gegen die IDF. Und die hier in diesem Artikelabsatz als modern bezeichneten T-72-Panzer sind meiner Meinung nach langsam auch dem alten Eisen hinzuzuzählen. Einigermaßen als bedrohlich, bzw. zumindest nicht zu unterschätzen, schätze ich bei den Syrern nur ihre FlaRak-Systeme ein. Schneemann. - Skywalker - 24.07.2006 Es gibt schon einen Thread zum Thema Israel vs. Syrien, bitte dort weiterdiskuttieren. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=510&pagenum=9">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... &pagenum=9</a><!-- m --> - hunter1 - 24.07.2006 Es dürfte den Syrern wohl schwer fallen, mit Panzern die Golanhöhen zu nehmen. Ähnliches gilt für einen Einfall im Libanon: Die IDF hat in ihrem bald zweiwöchigen Luftkrieg ja bereits dafür gesorgt, dass Nachschublinien - oder eben Vorstosslinien im Fall einer syrischen Invasion - ziemlich stark beeinträchtigt sind. Eine Analyse der syrischen Pionierfähigkeiten wäre also auch noch ein interessantes Detail. Die Luftwaffe dürfte gegen die der Israelis ziemlich chancenlos sein. Die Syrer müssten, um evtl. einen Erfolg gegen Feindflieger zu verbuchen bzw. Angriffkapazitäten auszunutzen, genau dann mit einer grossen Zahl an Flugzeugen angreifen, wenn sich die israelische Luftwaffe grad mit der Hisbollah beschäftigt. Die Wahrscheinlichkeit einer solchen Gelegenheit ist aber sehr gering, da die IDF im Falle einer syrischen Einmischung sofort die Prioriäten anders setzen und sich zuerst mit dem neuen, viel stärkeren Feind auseinandersetzen würde. Die Marine braucht vermutlich gar nicht erst auszulaufen, sondern kann sich gleich in den Häfen zusammenschiessen lassen, dann geht wenigstens die Besatzung nicht drauf :evil: Ausser mit Raketenschnellbooten, die entlang der Küste operieren und evtl. einen Lucky Punch gegen die israelische Marine landen (ähnlich dem Vorfall mit der HANIT), sehe ich da kein grosses Bedrohungspotenzial. Interessant bleibt der Blick auf das syrische Raketenarsenal, und die damit einzusetzenden Sprengköpfe. B/C-Sprengköpfe sind wohl durchaus realistisch, würden aber vermutlich nur als Abschreckungswaffen herhalten (als Gegenschlagoption im Falle eines israelischen Atomangriffes). Ich bezweifle, dass die Syrer ihre Mittelstreckenraketen mit konventionellen Sprenköpfen gegen israelische Städte einsetzen wie die Hisbollah, es sei denn, auch in Syrien würden Städte von der IDF bombardiert (man erinnere sich an Saddam, der 1991 Scudraketen nach Israel feuerte, sowie auch 2003 gegen Kuwait). Die Amis im Irak, deren Streitkräfte (Luftwaffe, Artillerie, wohl auch ein Haufen Panzer) nichts zu tun haben, dürften den Syrern ebenfalls einige Sorgen bereiten. Ich denke daher mal, dass Syrien sich verteidigen, aber kaum von selbst als Agressor gegen Israel auftreten wird. In letzterem Fall hätten die Amis nämlich umso mehr Grund dazu, sich einzumischen. EDIT: Sorry, hab den Verweis von Skywalker erst jetzt gesehen :bonk: - Erich - 24.07.2006 Fortsetzung aus: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.forum-sicherheitspolitik.org/showtopic.php?threadid=3836&time=1153669788">http://www.forum-sicherheitspolitik.org/show ... 1153669788</a><!-- m --> wo u.a. Zitat:Skywalker postetenachdem ein neuer Konflikt zwischen Israel und Syrien - in Folge der aktuellen Auseinandersetzungen im Libanon - nicht ausgeschlossen werden kann, sollten wir uns auch einmal über die Stimmung in der arabischen Welt informieren dazu: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5746566_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Arabische Medien und der Nahost-Konflikt - Shahab3 - 30.07.2006 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.debka.com/article.php?aid=1192">http://www.debka.com/article.php?aid=1192</a><!-- m --> Zitat:Syrian Downing of Israeli drone Raises Specter of Syrian Scuds - BigLinus - 30.07.2006 RIA Novosty berichtet zu dem Abschuß der israelischen Drohne, daß Zitat:...in Erwiderung darauf griffen israelische Luftstreitkräfte die Stellung der syrischen Luftabwehrkräfte an, von der aus die Rakete abgeschossen worden war.Ist da was dran? Quelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20060728/51956355.html">http://de.rian.ru/world/20060728/51956355.html</a><!-- m --> - Shahab3 - 30.07.2006 Also die Israelis hatten ja zuerst behauptet, dass die Drohne von alleine abgestürzt sei. Etwa so, wie die AH-64 die plötzlich von alleine vom Himmel regnen. Von daher könnte man ja auch dann niemanden für den Abschuss bestrafen.
- Schandmaul - 30.07.2006 Zitat:Etwa so, wie die AH-64 die plötzlich von alleine vom Himmel regnen.Im Libanon, zB durch MANPAD-Beschuss, oder auf welche Vorfälle beziehst du dich? Naja, ich denke, dass die Israelis auch den Konflikt mit Syrien, siehe Artikel, auf kleiner Flamme halten wollen, daher der "technische Defekt". Da das nur eine Drohne war, ist das nicht so tragisch, würde aber ein IDF-Jet abgeschossen und der Pilot verletzt, gefangen oder getötet, würde Israel imo definitiv reagieren (müssen). /Edit: Wegen der Artillerie 20km vor Damaskus, wie weit ist Damaskus denn von der israelischen oder der südlibanesischen Grenze entfernt, muss man sich da wirklich Sorgen machen, wenn Israel nicht auf syrisches Gebiet selbst vordringt? - hawkeye87 - 30.07.2006 @Shahab3: also bisher wurden meines wissens nach keine apaches abgeschossen - zwei stießen zusammen, ein weiterer flog meines wissens nach gegen eine hochspannungsleitung. außerdem verunglückten meines wissens nach noch zwei f-16. oder hast du da etwa andere, exklusive informationen ?
- Shahab3 - 30.07.2006 Zitat:Im Libanon, zB durch MANPAD-Beschuss, oder auf welche Vorfälle beziehst du dich?Ja genau. Gemäß dem Kontext hier, beziehe ich mich auf die 3 AH-64, die die Israelis seit Anfagn der Kampfhandlungen verloren haben. Offiziell waren die ja auch aus technischen Gründen bzw Kollision vom Himmel gefallen. Da die Wracks der beiden kollidierten Maschinen mehrere hundert Meter von einander niedergingen, erscheint auch diese offizielle Verlautbarung wenig glaubwürdig. Um einen ähnlichen Vorfall kann es sich bei der Drohne handeln. Ich hoffe jetzt habe ich mich verständlicher ausgedrückt!? ![]() Damaskus liegt recht nahe an der Grenze zum Libanon. Die 20km werden erreicht, wenn Israel seine Drohungen wahr machen würde, bis auf die Höhe von Sidon in den Libanon einzumarschieren. Im Südosten würde wohl schon ein Einmarsch mit einer Tiefe von knapp 8-10km ausreichen um in diese von den Syrern definierte Nogo-Zone vorzudringen. (Quelle: handelsübliche Landkarte, gibts überall) - Turin - 30.07.2006 Zitat:Da die Wracks der beiden kollidierten Maschinen mehrere hundert Meter von einander niedergingen, erscheint auch diese offizielle Verlautbarung wenig glaubwürdig.Warum soll das unglaubwürdig sein? Wie und wo die Maschinen herunterkommen, ist von der Art der Kollision abhängig. Entsprechend müssen die nicht gleich wie ein Stein vom Himmel fallen und einige hundert Meter sind gelinde gesagt ein Witz für zwei Hubschrauber, die beschädigt, aber noch in gewissem Rahmen flugfähig oder per Autorotation herunterkommen. Insofern ist es fragwürdig, gleich einen Abschuss anzunehmen, insbesondere dann, wenn man sonst keinerlei Belege oder wenigstens Indizien dafür hat. Hubschrauberkollisionen und Abstürze der AH-64 ohne Fremdeinwirkung sind beleibe nichts neues. - BigLinus - 31.07.2006 Freunde, meine Frage ging nicht über das Thema eines möglichen Zusammenstosses zweier israelischer AH-64, sondern bezog sich auf die Pressemeldung von RIA Novosty, daß für den Abschuß der Drohne, Israel sich mit einem Beschuß der syrischen FlaRak-Stellung revanchiert habe. Ist euch also hierzu etwas bekannt? Denn das gäbe dem Ganzen eine neue Qualität. Oder verhält sich das Ganze so wie Schandmaul es annimmt, daß Israel - um den Konflikt nicht zu eskalieren - hier mit kleiner Flamme kocht, d.h. von einem technischen Defekt spricht? |