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Irak - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Irak (/showthread.php?tid=4) Seiten:
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- hunter1 - 12.11.2004 @Kadiasker Zitat:Nur zur Info: Das Einäschern von Städten wird von den Amerikanern betrieben. Also gibt es kein 'besonderes Verhalten' des Widerstandes, denn Widerstand ist meist eine leidenschaftliche Trotzreaktion während Luftangriffe auf Wohngebiete völkerrechtswidrig sind. Da ist der angebliche moralische Überlegenheitsanspruch dahin!Die ganze Invasion war von Anfang an völkerrechtswidrig, doch ich glaube kaum, dass dies die Iraker oder die Amerikaner in irgendeiner Weise kratzt. Im Krieg ist das Völkerrecht, trotz der ganzen humanitären Propaganda, eh nur Makulatur. Die moralische Überlegenheit, die Du ansprichst, ist auch nur für die Heimatfront. Den Marines ist es egal, weswegen sie dort Menschen töten und misshandeln, sie sehen sich selbst nur als Mittel zum Zweck und erledigen ihren Job. Was den Widerstand angeht, so betreibt er in meinen Augen eine ähnliche Einäscherungsmethode wie die Besatzer. Mit anderen Mitteln zwar, aber auch die Aufständischen nehmen "Kollateralschäden" bewusst in Kauf. Glaub mir, wenn der Widerstand über schwere Artillerie, Panzer und Kampfflugzeuge verfügen würde, dann würde er die Städte, wo sich grad Amerikaner aufhalten, genauso in Schutt und Asche legen wie es jetzt grad umgekehrt der Fall ist. Wir würden uns ja auch so vehalten, wenn unser Heimatland von einer nicht legitimierten Invasionsstreitmacht überrollt würde. Wir würden mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln versuchen, denen das Leben zur Hölle zu machen und dabei keine Rücksicht auf zivile Verluste nehmen. Zitat:Die Zivilbevölkerung ist eine kritische Masse. Ich bin überzeugt, dass es auch jene Iraker gibt, die sowohl den Widerstand mit seinen Anschlägen als auch den Bombenhagel und die rücksichtslose Behandlung der Amerikaner hassen. In dieser Position, wo man vor allem seine Ruhe haben will, Frieden eben, ist man hin- und hergerissen zwischen der Angst, den Widerstand nicht zu unterstützen und die Verräterstrafe zu erleiden, oder aber sich gegen die Amerikaner zu stellen, um in deren Bombenhagel womöglich alles zu verlieren. In so einer Situation wird man sich vermutlich sehr opportunistisch verhalten, denn die gute Variante gibt es nicht, also wählt man das kleinere Übel oder sucht das Weite.Zitat:Denn die Zivilbevölkerung möchte vor allem FriedenDer Wille nach Frieden ist relativ, wenn ein Land besetzt ist und in diesem Zuge das Volk entmündigt und gedemütigt wird. Die Iraker wollen selbst über die Zukunft ihres Landes entscheiden und sich nicht irgendwelchen neokonservativen Wunschvorstellungen unterwerfen müssen. Da muss der durchaus latente Wille nach Ordnung, Ruhe, Sicherheit erstmal weichen und die Einäscherung der widerstandsleistenden Städte wird eben nicht auf die Rebellen zurückfallen - das ist ein wichtiger Umstand. Die Schuld wird, richtigerweise, bei den Amerikanern und ihren Lakaien gesucht (werden). Letztendlich wird man immer dazu tendieren, die Wahl zu treffen, die den Frieden am ehesten garantiert. Momentan versuchen aber beide Parteien im Irak, die Zivilbevölkerung zu ihren Gunsten als Joker auszunutzen und für sich zu gewinnen, denn ohne sie habens beide schwer. Zitat:Die sogenannte Nationalgarde des Irak ist genauso viel wert wie seinerzeit die Südvietnamesische Armee oder die sich bildende Afghanische Armee - das sind alles *Quisling Armeen*, sprich schlechte Moral, Loyalität ungewiss,...Es ist immerhin eine Armee von Irakern. Die Bevölkerung wird sich mit denen eher identifizieren als mit den Amerikanern. Dass der Widerstand die Nationalgarde bekämpft, ist schon klar. Den Amerikanern blieb nichts anderes übrig, als schnell ein Ordnungsorgan zu schaffen, welches in ferner Zukunft irgendwann mal im ganzen Irak präsent sein wird. Wenn man das Land einfach überrollt und sich danach wieder zurückgezogen hätte, dann wäre der Irak auseinandergefallen; die einzelnen Städte/Regionen/Gemeinschaften hätten sich eigene Ordnungstruppen errichtet, ähnlich wie die Mahdi-Miliz von Al Sadr und hätten auf diese Weise vielleicht nie wieder zu einem Staat zusammengefunden. Nur eine nationale, einheitliche Armee und Polizei kann den nationalen Zusammenhalt des Iraks gewährleisten. Ich gebe zu, dass die momentan ausgehobene irakische Nationalgarde dieser Aufgabe bei weitem nicht gewachsen ist, sie ist zu klein, zu wenig ausgebildet, zu wenig akzeptiert und verfügt zudem nicht über die nötige Ausrüstung, um gegen den Zerfall des Landes vorzugehen. Die Amerikaner werden sich aus Angst vor mangelnder Loyalität hüten, die Nationalgarde mit schweren Waffen auszurüsten. Somit steht auch etwas fest: im Moment werden die schweren Zerstörungen in den Städten von den Amerikanern verursacht. Die Nationalgarde hat gar nicht die Feuerkraft dazu. In Falludscha, aber auch schon in Nadschaf, setzen die Amerikaner die Nationalgardisten in "heikeln" Gebieten ein, also um Moscheen, Krankenhäuser und Schulen herum. Die Zivilisten können alsoo sehr wohl einen positiven Eindruck von der Garde erhalten, wenn sich diese richtig verhält und nicht einfach blind drauflosballert. Der Garde wird natürlich immer der Makel des Landesverrats anhaften, doch wie gesagt, die Zivilisten werden sie auch an ihren Taten messen und letztendlich sorgfältig abwägen, wem sie sich anhängen werden. - Snakeshit - 12.11.2004 Zitat:US-Armee erwartet bei Offensive in Falludscha keinen schnellen SiegQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/041112/3/4ak4v.html">http://de.news.yahoo.com/041112/3/4ak4v.html</a><!-- m --> kl. Video: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.mediaframe.yahoo.com/launch?lid=wmv-56-s.8772539,wmv-100-s.8772540,wmv-300-s.8772541&.small=1&.intl=de&c=tripane&bw=http://de.news.yahoo.com/v/g/index1d.html&dw=http://de.news.yahoo.com/041112/71/4ajbadw_0.html&f=28874816&a=0,30&.pbi=http://eur.i1.yimg.com/eur.yimg.com/i/de/adsl/p/dslpr.gif&.pbl=http://de.adsl.yahoo.com">http://de.mediaframe.yahoo.com/launch?l ... .yahoo.com</a><!-- m --> Zitat:Unruhen im Irak weiten sich ausQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/041112/12/4akdy.html">http://de.news.yahoo.com/041112/12/4akdy.html</a><!-- m --> - CommanderR. - 12.11.2004 So weit ich informiert bin gibt es keine Termingeschäfte oder Optionen bei denen man auf ein Totalversagen im Irak wetten könnte, sonst wäre mann ein reicher Mann. Auch empfiehlt sich dank des Irakischen Wiederstands eine Investition in Aktien von Herstellern von Hubschraubern, da diese im Irak recht zahlreich "verbraucht" werden. Desto länger die Kämpfe in Falludscha andauern, desto gefährlicher wird die Lage im ganzen Land, da die Emotionen hochkochen und ein Flächenbrand droht, sollte man nicht bald Faludscha zur "Ruhe" bringen können. Die Besatzer befinden sich ohnehin in einer Zwickmühle, da sie einerseits nicht tatenlos zusehen können wie die Rebellen immer mehr gebiete und Städte unter ihre Kontrolle bringen, andererseits entfachen solche Anggriffe erst recht den Wiederstand und schwämmen neue Rekruten in Richtung des Wiederstands. So wie es aussieht gibt es keinen so großen Löffel, der nötig wäre um die im Irak eingebrockte Suppe jemals wieder auszulöffeln. Mal sehen wie lange die Amerikaner und die "Willigen" die momentan derart hohen materiellen und menschlichen Verluste tragen können und wollen. Meine Prognose ist das die Lage im Irak nicht mehr in den Griff zu bekommen ist und ein Rückzug der Besatzer nur eine Frage der Zeit sein wird, auch wenn es wie bei den Russen in Afghanistan rd. 10 Jahre dauern kann. Somit bleibt zu hoffen das dies eher früher als später erfolgt, zum Wohle des irakischen Volkes wie auch der Soldaten und Kämpfer auf beiden Seiten die für eine falsche und verlogene Sache sinnlos ihr Blut vergiessen, wie lange noch? - mehabadi - 13.11.2004 wiedersprüchliche angaben aus mossul laut us-armee ist der südwesten ( arabisches stadteil ) der stadt nicht mehr unter us-kontrolle tja, genau da ist der flughafen und die hauptbasis der us-truppen al jazeera berichtet, dass sich die lage beruhigt hat <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/mosul_2003.jpg">http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_e ... l_2003.jpg</a><!-- m --> karte der stadt <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FC86975A-A92E-4980-A716-CB733C9903C1.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 9903C1.htm</a><!-- m --> In the southwestern area there are terrorists and insurgents on the streets but this is not city wide. We are still well in contro das bild ist immer das gleiche , irakische polizei und nationalgarde verschwindet beim kleinsten anzeichen von gewalt, es werden verbindungen zwischen der wiederständlern und der polizei offenkundig der polizeichef wurde gefeuert und anscheinend übernehmen kurdische komandeure das feld The move followed allegations by local officials that police abandoned their positions and in some cases cooperated with insurgents during Thursday's attacks. mittlerweile neue verbände mobilisiert worden sein , vom wiederstand sollen mehrere regierungsgebäude , und mehrere polizeiwachen wurden eingenommen worden sein die amerikanischen truppen scheinen sich in die basen zurückgezogen zu haben einzig und allein das hauptquartier der patriotischen union kurdistan wurde nicht eingenommen peshmerga haben nach eigenen angaben sechs terroristen getötet <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.nytimes.com/2004/11/12/international/middleeast/12mosul.html?oref=login&pagewanted=print&position=">http://www.nytimes.com/2004/11/12/inter ... &position=</a><!-- m --> One group laid siege to the headquarters of the Patriotic Union of Kurdistan, one of the country's main Kurdish political parties. The building once housed the local offices of the Baath Party of Saddam Hussein and was set back from the residential areas. A half-dozen Kurdish militiamen managed to hold off the attackers with heavy machine guns. <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.foxnews.com/story/0,2933,138357,00.html">http://www.foxnews.com/story/0,2933,138357,00.html</a><!-- m --> Saadi Ahmed, an official with the Patriotic Union of Kurdistan (search), said an hour-long gunbattle broke out Friday between gunmen and the guards at the main headquarters in Mosul. Guards killed six attackers and captured four others before the rest fled :daumen: unsere jungs sind aus einem anderen holz geschnitzt , Four units from the Iraqi National Guard were ordered to Mosul from their bases near the Syrian border, Gouran said. The units consist of Kurds who used to be in the Kurdish peshmerga militia before being incorporated into the government's security force der stellvertrende gouverneur ( ein kurde ) erklärte , dass die nationgardisten ( das sind bestimmt auch kurdische einheiten ) die terroristen auch in yourmuk zurückschlagen konnten <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.kurdishmedia.com/news.asp?id=5749">http://www.kurdishmedia.com/news.asp?id=5749</a><!-- m --> Last night Kurdish leaders in Arbil and Sulaymaniya, inside the Kurdish self-rule region, said they were preparing Kurdish troops in the national guard to restore order in Mosul and Kirkuk in coordination with the US military. "We cannot stand by and let minorities be attacked, as they were under Saddam," said a military commander in Sulaymaniya. But the deployment of Kurdish fighters in Kirkuk would be sensitive mesud barzani und jalal talabani haben erklärt, dass weitere einheiten mobilisiert werden und richtung mosul und andere regonen in marsch gesetzt werden die us-streikräfte haben zugegeben dass sie die lage teilweise nicht mehr unter kontrolle haben - Snakeshit - 13.11.2004 Zitat:US-Armee setzt Offensive im Süden Falludschas fortQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.news.yahoo.com/041113/286/4akqt.html">http://de.news.yahoo.com/041113/286/4akqt.html</a><!-- m --> - Tiger - 13.11.2004 @mehabadi Es ist ein offenes Geheimnis, daß die Extremisten die Nationalgarde infiltriert haben, und auch unter den Offizieren haben sie ihre Leute. So wäre etwa der Überfall, dem 41 Offiziersanwärter der Nationalgarde auf ihrer Heimfahrt zum Opfer fielen, für Sarkawi und Konsorten ohne detaillierte Informationen wohl kaum möglich gewesen. Es gibt aber natürlich auch kleinere, weniger spektakuläre Aktionen seitens der extremistischen Infiltratoren bei der Nationalgarde, etwa das Verschieben finanzieller Mittel, die z.B. als Sold für Nationalgardisten gedacht sind, zu den Extremisten. Meine Infos darüber habe ich übrigens aus der Zeitschrift "Newsweek". - mehabadi - 13.11.2004 ja das stimmt aber mittlerweile werden reinkurdische verbände in die regionen entsandt und in mossul ist nur der westteil arabisch, das ist kein rein sunnitische stadt, so dass diese gruppierungen zumindest seitens der kurden und assyer dort kaum unterstützung erfahren mittlerweile sollen auch schon wieder irakische einheiten auf den straßen patrouillieren aber die hauptverantwortung tragen die amerikaner , sie waren für die sicherheit in mossul zuständig , sie haben die truppen on 20.000 101. luftlandedivision augf 8500 soldaten , die strykerbrigaden reduziert und mehrheitlich dubiöse arabische einheiten eingesetzt, - Tiger - 13.11.2004 Hier ein Beitrag des BBC über die Situation in Falludscha. Es handelt sich dabei um einen Augenzeugenbericht. <!-- m --><a class="postlink" href="http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4004873.stm">http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4004873.stm</a><!-- m --> Zitat:Eyewitness: Smoke and corpsesInteressant finde ich im Bericht die Erwähnung, daß die sich in Falludscha im Einsatz befindlichen Truppen der irakischen Regierung aus Kurdistan stammen sollen, und die Anmerkung, daß sie gut koordiniert vorgehen. - mehabadi - 13.11.2004 They are well co-ordinated. When the US forces pull back from an area, the Iraqi soldiers will take over there es werden hauptsächlich kurdische und schiitische einheiten eingesetzt , die in der regel über eine militärische ausbildung und in derv regel kampfgeist geprägt sind - Jacks - 13.11.2004 @mehabadi Die Peshmerga sind auch nicht mehr als gewöhnliche Soldaten. ![]() Tu bittte nicht so als seien sie die Übermenschen. ![]() Sind solide ausgebildete Soldaten mit ein bißchen mehr Rückrad,nicht mehr und nicht weniger. Dieses Gelobe geht aber auf die nerven...... Der normale US Marine ist meiner Meinung nach und der Meinung wohl praktisch jedem ein weitaus besser ausgebildeter und auch allgemein wohl der bessere Soldat..... - Shahab3 - 13.11.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,327637,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 37,00.html</a><!-- m --> Zitat:US-Soldaten feuern Granaten-Salven gegen RebellenVon den Amerikanern wurden weiterhin 2 Krankenhäuser bombardiert. Dabei sind mehrere Ärzte und Patienten gestorben und verletzt worden : <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,327550,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 50,00.html</a><!-- m --> Zitat:Leichengeruch über Falludscha - mehabadi - 13.11.2004 der marine ist besser ausgebildet, besser ausgerüstet und wenn die erst einmal kämpfen, mein lieber mann, nur die tuen nichts ohne befehl das problem ist, man hat im irak einen riesenpool von männern und frauen, die sowohl loyal als auch gut kämpfen, z.b peshmerga, badr-brigaden usw stattdessen werden in den neuen irakischen sicherheitsstrukturen, deren angebliche neutralität so gewahrt werden soll , immer wieder von terroristen und korrupten elementen unterwandert , die us-streitkräfte sind nicht zahlreich und relativ gebunden, so dass die kräfte, zumal der irak wieder souverän sein soll, unbedingt auf solide, entschlossene und vor allem einigermaßen loyalen einheiten bestehen müssen, das ist nicht der fall , diese als neutrale einheiten geplanten sicherheitskräften, da sie keiner partei usw anngehören sind oft nichts anderes als die extension des wiederstandes, eine waffen und geldquelle , deren problem ist erstens, dass die usa ihnen nicht trauen kann, so dass sie eben nicht die schweren waffen erhalten , auf der anderen seite , deren aufbau weiter fördert , wohlwisend dass sich unter ihnen wiederständler befinden , das funktioniert nicht , eine grundregel heißt , build on succes und nicht on failure , dass ist eine riesenverschwendung von material und geld, und am ende müssen sowieso als nationalgarde getarnte peshmerga oder badr das übernehmen , die mehrheit dieser leute, haben keine arbeit , bzw hoffen darauf berufen zu werden ich meine das erschreckendes beispiel ist die fallujahbrigade , 90% der stadt standen schon unter amerikanischer kontrolle , die us-armee beauftragt einen ehemaligen offizier der irakischen armee, ein baathanhänger, seine männer waren teilweise der wiederstand, in nur wenigen wochen haben sie sich aufgelöst und ihre waffen und ausarüstung gelang in die hände des wiederstandes meiner meinung nach sind diese terroristen keine so gut kämpfenden einheiten , die irakische polizei wird einfach immer jedes mal überrant, weil sie entweder feige oder unterwandert sind,( man sieht dass auch die irakischen truppen , sobald sie gegenhalten durchaus erfolgreich sind ) nur gerade auf diese kontrolle durch irakische sicherheitskräfte ist die us-armee angewiesen , ihre konvois sind deshalb oft opfer von angriffen , weil die polizei und nationalgarde oft einfach zusehen, anstatt die us-armee zu warnen , und bis irgendwann die us-armee mit verstärkungen kommt , dauert es seine zeit, siehe mossul , drei tage , bis die armee , neue truppen nach mossul geschickt hat , die polizei hatte sich praktich aufgelöst , und der wiederstand hat deren waffen und gerät erbeutet , das bedeutet oft, dass , sie immer und wieder städte von neuem besetzen müssen , und sie säubern müssen , dann die neuen neutralen sicherheitskräfte einsetzen, die schon nach wenigen tagen , zeigen dass sie mit dem wiederstand kooperieren oder einfach feigheit beweisen , hätten sie von anfang an, die männer der oppositionsgruppierungen eingesetzt , die auch teilweise eine gute ausbildung genossen haben und straff organisiert sind , z.b falludcha soll mittlerweile zum dritten mal eingenommen sein , <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.foxnews.com/story/0,2933,138471,00.html">http://www.foxnews.com/story/0,2933,138471,00.html</a><!-- m --> 1200 eliminierte wiederständlern und 32 gefallene koalitionstruppen mittlerweile wurden ursprünglich mosul stationierte us-einheiten wieder nach mosul grschickt dort werden wie in sammara wieder sogenannte mitglieder der new iraqi forces eingesetzt , die wie heute in sammara zu beobachten ist, schon nach wenigen wochen , anscheinend mit den wiederständlern kooperieren, der polizeichwef wurde entlassen , in howidja, sechzig kilomter westlich von kerkuk hatte sich die polizei aufegöst und auch dort mussten kurdische einheiten hin , sie sollen solche kräfte einsetzen , so werden miliarden verschwendet und es besteht keine möglichkeit , einen funktioniernden sicherheitsapparat aufzubauen , meiner meinung nach sind loyalität und entschlossenheit, gerade die tugenden, die , die irakischen sicherheitskräfte zeigen müssen , sonst funktioniert das nicht , und es liegt nicht daran, dass es solche im irak nicht gibt , sondern das ist ein politisches und ideoligisches kalkül, dass unnötig menschenleben, material und geld kostet p.s in mosul haben die us-truppen sogar eine basis aufgegeben , darüberhinaus wurden neun polizeiwochen aufgegeben eben nur das büro der p.u.k konnte gehalten werden , denk dir das was du willst dabei , du weiß wie ich darüber denke und jetzt <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/7D9D45C5-DD8A-4F6C-9A19-A7EF943DCF38.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 3DCF38.htm</a><!-- m --> On Saturday, looters rampaged through a palace that had been used as a US base in Mosul after troops apparently left at dawn ich konnte das im fernsehen ansehen <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.aljazeera.com/cgi-bin/news_service/middle_east_full_story.asp?service_id=5689">http://www.aljazeera.com/cgi-bin/news_s ... ce_id=5689</a><!-- m --> hier steht auch eindeutig On Saturday, Iraqi troops pounded parts of Mosul, residents said. das heißt , dass irakische truppen selbstständig vorgehen 10 sollen getötet worden sein, aber das stadtzentrum, der yarmoukzirkel konnten wieder ohne kontrolle gebracht werden , und jetzt wo mehr und mehr us-truppen und irakische truppen zur verstärkung kommen , dauert es nicht mrhr lange - Erich - 13.11.2004 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3790290_REF1_NAV,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AV,00.html</a><!-- m --> Zitat:Berichterstattung aus Falludschaedit: unter diesen Vorgaben die folgende Nachricht <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID3782820_TYP6_THE_NAV_REF1_BAB,00.html">http://www.tagesschau.de/aktuell/meldun ... AB,00.html</a><!-- m --> Zitat:Trotz schwerer Kämpfe - Shahab3 - 13.11.2004 Zitat:1200 eliminierte wiederständlern und 32 gefallene koalitionstruppenUnd über 400, vermutlich schwer verletzte, US-Soldaten seit Montag. Zumindest wurden so viele davon nach Rammstein geflogen. - Skywalker - 13.11.2004 Zitat:Anti-US fighters take control of MosulQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/FC86975A-A92E-4980-A716-CB733C9903C1.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... 9903C1.htm</a><!-- m --> :daumen: Zitat:Iraqi fighters down US helicopterQuelle: <!-- m --><a class="postlink" href="http://english.aljazeera.net/NR/exeres/BDE8E55F-D6F3-422B-8018-C547D5C3A1D5.htm">http://english.aljazeera.net/NR/exeres/ ... C3A1D5.htm</a><!-- m --> :evil::juhu: |