(12.04.2025, 18:20)DopePopeUrban schrieb: Die Partnerschaft zwischen Deutschland und den Niederlanden wurde 2023 eingestellt, das Projekt zum Nachfolger der De Zeven Provincien Klasse läuft aber unter dem selben Namen und mit den selben Anforderungen weiter, wird auch immer noch FuAD genannt.

„The relatively large size and generation capacity of the De Zeven Provinciën class and the likely larger size of the Future Air Defender can be advantageously here.“
https://static.rusi.org/optimising-rnln-for-role-within-nato.pdf (Seite 16/17 vom 11.12.2024)

Oder auch hier vom 07.10.2024:
https://marineschepen.nl/schepen/future-air-defender-vervanging-LCF.html

Die Omega Design Baseline wurde 2018 von Damen vorgestellt, damals noch als 6.100t Fregatte. Die findest du auch nicht der Website von Damen, warum weiß ich nicht. Das ist defacto eine F126, damals allerdings mit den Niederlanden und Belgien als potentielle Kunden im Hinterkopf:
https://armyrecognition.com/news/navy-news/2018/indodefence-2018-damen-unveils-6000-tons-omega-frigate

Man hat hier die Design Baseline anscheinend einfach recycelt und an deutsche Anforderungen angepasst. Ähnlich wie die F124 auch eine MEKO ist aber keine einzige Typschwester innerhalb der MEKO Familie hat.

(12.04.2025, 19:05)Milspec_1967 schrieb: Bei all den ganzen Diskussionen hier, ist denn schon folgendes für die F-126 betrachtet worden? :
Fakt 1 APAR Block 2 kann SM-3(2?) führen
Fakt 2 MK41 VLS strike kann SM 3/2 starten
Fakt 3 Diehl integriert aktuell für F-125 Iris T SLM für F-125 in Container... Ich schätze mit 16 LfK pro Container.
Fakt 4 Auf Fkexdeck der F-126 passen minimum 2 Container... Jeweils querab öffnend.
Fakt 5 : TRS 4D fixed hat eine gute AAW Reichweite

Also... Machen wir aus unserer F-126 mit 3 der 6 Schiffe eine AAW, Fregatte mit :
16x SM-3 in Mk 41
32x IRIS T in Container auf Flex Deck.

Damit haben wir... Ohne Umbau am Schiff..."Fast dieselbe LfK Kapazität wie die F-124 aktuell hat (16SN/64ESSM)
(halb so viele ESSM,... aber F-226 hat dafür mehr und bessere Rohr Bewaffnung, die man auch nutzen kann... Und immerhin auch noch 42xRAM
, was viele Nationen als CIWS car nicht haben (zB die mickrigen FDI oder FREMM))

Das sehe ich als Lösung an, um mehr AAW Potential in die Flotte zu kriegen! :
F-126 wird bei Bedarf mit SM-3 und IRIS T SLM in Container zur "75%" AAW Fregatte
F-125 mit "großen ASW Sensor UAV (FCSS)" , self defense IRIS-T in Containern und 2 x Helikopter zur "75%" ASW, Fregatte.

Das alles idt klar machbar bis 2029...zeitlich wie finanziell!

Und für 2030 aufwärts planen wir sorgfältig... Und US frei :
- F-127B... Ohne Aegis mit Hydef und IRIS T SLX
- F-126 mit aktiv Sonar, Sea Spider, 48 VLS ( Power ASW mit" Mini AAW" Fähigkeit ohne Container)
Beide mit EU VLS!

(12.04.2025, 19:05)Milspec_1967 schrieb: Bei all den ganzen Diskussionen hier, ist denn schon folgendes für die F-126 betrachtet worden? :
Fakt 1 APAR Block 2 kann SM-3(2?) führen
Fakt 2 MK41 VLS strike kann SM 3/2 starten
Fakt 3 Diehl integriert aktuell für F-125 Iris T SLM für F-125 in Container... Ich schätze mit 16 LfK pro Container.
Fakt 4 Auf Fkexdeck der F-126 passen minimum 2 Container... Jeweils querab öffnend.
Fakt 5 : TRS 4D fixed hat eine gute AAW Reichweite

Also... Machen wir aus unserer F-126 mit 3 der 6 Schiffe eine AAW, Fregatte mit :
16x SM-3 in Mk 41
32x IRIS T in Container auf Flex Deck.

(12.04.2025, 19:15)DeltaR95 schrieb: Du meinst dieses Design von DSNS?

https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/damen-omega.htm

Das eine Bild sieht einer F126 wirklich sehr ähnlich - auf die doppelte Größe aufgeblasen und mit weniger Waffen als auf dem Bild kommt das hin

Wobei ich den Satz witzig finde:


Was soll dann der Sinn hinter dieser "Produktlinie" sein, wenn die alle komplett nach Kundenwünschen zurechtgeschneidert werden?

Zitat:Bei all den ganzen Diskussionen hier, ist denn schon folgendes für die F-126 betrachtet worden? :
Fakt 1 APAR Block 2 kann SM-3(2?) führen
Fakt 2 MK41 VLS strike kann SM 3/2 starten

Zitat:Fakt 3 Diehl integriert aktuell für F-125 Iris T SLM für F-125 in Container... Ich schätze mit 16 LfK prp Container.
Fakt 4 Auf saß, Fkexdeck der F-126 passen minimum 2 Container... Jeweils querab öffnend.

Zitat:Fakt 5 : TRS 4D hat eine gut AAW Reichweite

Zitat:Also... Machen wir aus unserer F-126 mit 3 der 6 Schiffe eine AAW, Fregatte mit :
16x SM-3 in Mk 41
32x IRIS T in Container auf Flex Deck.

Zitat:Du meinst dieses Design von DSNS?

https://www.globalsecurity.org/military/...-omega.htm

Das eine Bild sieht einer F126 wirklich sehr ähnlich - auf die doppelte Größe aufgeblasen und mit weniger Waffen als auf dem Bild kommt das hin Big Grin

Wobei ich den Satz witzig finde:

Zitat:
The main difference is that there will be no "standard Omega lines": Omega designs will always be fully tailored to customer requirements.

Was soll dann der Sinn hinter dieser "Produktlinie" sein, wenn die alle komplett nach Kundenwünschen zurechtgeschneidert werden? Huh

Zitat:Tatsächlich wurde die OMEGA ursprünglich für Südostasien konzipiert.
Allerdings hat DSNS im globalen Exportmarkt massiv eingebüst und scheint keine potentiellen Kunden mehr zu sehen.

Zitat:Trotz alldem fragt man sich natürlich, warum Omega nicht auf der Website gelistet wird.

(12.04.2025, 19:35)HeiligerHai schrieb: Das glaube ich kaum.
OMEGA war afaik ein DSNS exklusiver Spaß, der eigtl. für Indonesien gedacht war - die nutzen ja auch zwei SIGMA.
Das wurde aber nichts.

Zitat:Uns gehören definitiv nur die Rechte an F126 - ich denke kaum, dass sich daraus etwas in Richtung von OMEGA ableiten ließe.
Wenn dem so wäre, hätte das NVL auch garantiert schon herausposaunt.

(12.04.2025, 20:02)DopePopeUrban schrieb: „Dutch shipbuilding group Damen unveiled the new 6,000 tons class 'Omega' Frigate design at IndoDefence 2018, the tri service defense exposition in Jakarta, Indonesia. Talking to Navy Recognition at the event, Bob De Smedt, one of the naval architect who worked on the Omega project, said the Omega design was representative of an early concept for the Royal Netherlands Navy (Koninklijke Marine) and Belgian Navy (Marinecomponent / Composante marine) M Frigate replacement. The Netherlands and Belgium are jointly procuring four frigates (two each) to replace their M frigates.“
https://www.globalsecurity.org/military/world/europe/damen-omega.html

Ich habe das damals als Verkaufsargument aufgefasst, um eben ein 'derisking' zu signalisieren.
Mein 'Bekannter' in NL sagt, das Omega nicht ernsthaft für ASWF gedacht war, sondern auf dem Exportmarkt mitmischen sollte.
Da wurde aber nie etwas draus.
Naja: Wir werden nie endgültig wissen, was Sache ist.

War also doch ursprünglich mal für die niederländische/belgische Marine gedacht. Hab mich schon gefragt wie aus dem Ding eine ASW Fregatte geworden ist, jetzt macht’s Sinn.

Ich rede auch nicht nur von deutschem Patent sondern eventuell auch vom einem niederländischen Patent. Die Baseline kommt in den Diskussionen um den FuAD schon seit Jahren immer wieder vor und selbst im Material der niederländischen Marine wird das Ding als Symbolbild genutzt. Ich kann mir gut vorstellen, dass sich die Niederlande das Design einfach mal vorsorglich unter den Nagel gerissen haben, falls man den FuAD wirklich daraus entwickeln will.

Glaubst du wirklich, dass sich die KM der späten 10er Jahre einfach das IP an einer Export Frig gekauft hat?

Das würde auch erklären warum die F126 darauf basieren konnte, denn Deutschland war ja noch bis 2023 Teil des FuAD Projekts. Bis 2018 sah das MKS180 noch aus wie eine mutierte F125, 2019 nimmt Deutschland dann Verhandlungen bezüglich des FuADs auf und auf einmal ist Damen auch im Rennen um die F126 die vorher als gesichertes TKMS Produkt galt und 2020 kursieret dann erstmals die aktuelle Version der F126 als Damen Omega durchs Netz.

Liegt IMO eher daran, dass es erst keine Alternative zur ARGE mit A-400 gab und dann kam UvdL.
Die hat lustig mit den Niederländer besprochen, dass man ja 212CD gegen F126 und AGF2 tauschen könnte.
Gesagt, getan - es war ja sowieso cool, der deutschen Industrie einen Schuss vor den Bug zu verpassen.
UvdL ist jetzt in Brüssel und wir haben immer noch die Scherben ihrer unsäglichen SiPo.

Und ein niederländisches Patent würde auch erklären, warum im Rennen um den Nachfolger der norwegischen Nansen Klasse nicht etwa die F126 steht sondern die MEKO A400. Norwegen will gar keinen Air Defender aber wenn die F126 bzw das Omega Design unter Patent steht ist das das einzige deutsche Kooperationsprodukt das zur Verfügung steht.

Deutschland hat die IP an F126 und könnte F126 ohne DSNS anbieten. Dass man F127 gewählt hat, hat andere Gründe.
Zumindest wurde bisher immer kommuniziert, dass Deutschland das IP hat.

Jedenfalls wäre das plausibel. Damen führt selbst die wildesten Ideen im Portfolio die, wenn wir ehrlich sind, noch nie jemand irgendwann irgendwo mal haben wollte. Heißt, die Abwesenheit der Omega wird hier nicht aus Irrelevanz sein.

(12.04.2025, 20:02)DopePopeUrban schrieb: Das würde auch erklären warum die F126 darauf basieren konnte, denn Deutschland war ja noch bis 2023 Teil des FuAD Projekts. Bis 2018 sah das MKS180 noch aus wie eine mutierte F125, 2019 nimmt Deutschland dann Verhandlungen bezüglich des FuADs auf und auf einmal ist Damen auch im Rennen um die F126 die vorher als gesichertes TKMS Produkt galt und 2020 kursieret dann erstmals die aktuelle Version der F126 als Damen Omega durchs Netz.

Zitat:Verblieben sind mittlerweile nur noch drei Bieterkonsortien: ThyssenKrupp Marine Systems gemeinsam mit der Fr. Lürssen Werft, das niederländische Unternehmen Damen Shipyards Group in Partnerschaft mit Blohm+Voss sowie German Naval Yards zusammen mit BAE Systems Maritime aus Großbritannien

(12.04.2025, 21:01)Milspec_1967 schrieb: Ich meinte also :
- F-126 mit 16 SM-2... analog F-124 (sorry, die ganzen SM Varianten verwirren mich immer... Es gibt dutzende RIM-66x und Blocks etc.) und eine Anzahl x an IRIS-T in einem wie auch immer gearteten "Start Gestell" auf dem flex Deck.
- TRS-4D ist natürlich nicht so stark in Reichweite wie Smart-L... Aber für SM-2 Einsatz dürfte es reichen.

Die F-126 kann dieselbe Anzhl SM-2 führen, wie die F-124... Und darauf kommt es an.
Diehl muss dann nur so viel wie möglich IRIS-T aufs Deck kriegen... Und schon haben wir leicht abgespeckte zusätzliche AAW Fregatten Optionen... ohne Schiffs Umbauten!!!
Genau das, was wir als Sofort Maßnahme für 2029 benötigen!!
Hoffentlich liest das mal einer in Berlin!

Zitat:Evtl. hat Damen ja als Bieter bei MKS 180 den eingereichten Entwurf für MKS 180 "verkleinert" und als Omega versucht zu vermarkten? Das ergibt auf der Zeitlinie mehr Sinn, finde ich.

Zitat:Ich meinte also :
- F-126 mit 16 SM-2... analog F-124 (sorry, die ganzen SM Varianten verwirren mich immer... Es gibt dutzende RIM-66x und Blocks etc.) und eine Anzahl x an IRIS-T in einem wie auch immer gearteten "Start Gestell" auf dem flex Deck.
- TRS-4D ist natürlich nicht so stark in Reichweite wie Smart-L... Aber für SM-2 Einsatz dürfte es reichen.

Die F-126 kann dieselbe Anzhl SM-2 führen, wie die F-124... Und darauf kommt es an.
Diehl muss dann nur so viel wie möglich IRIS-T aufs Deck kriegen... Und schon haben wir leicht abgespeckte zusätzliche AAW Fregatten Optionen... ohne Schiffs Umbauten!!!
Genau das, was wir als Sofort Maßnahme für 2029 benötigen!!
Hoffentlich liest das mal einer in Berlin!

(12.04.2025, 21:26)DopePopeUrban schrieb: Ich halte die Idee einer „F126 batch 2“ mit vergrößerter VLS Kapazität für sinnvoll. Das wär aber kein Ersatz für die F124 sondern für die fehlenden AAW Fähigkeiten der F125.

Zitat:In diesem Fall kannst du aber grad wieder auf F127 setzen?
Bis NVL die Kapazität hat (& man umgeplant hat), läuft F127 schon zu.
Dann davon lieber mehr.

ODER

Man will keine F127 wegen AEGIS etc. pp..
Aber dann kann man auch wieder Richtung DDX schauen.