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Sechster Nahostkrieg - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Sechster Nahostkrieg (/showthread.php?tid=6962) Seiten:
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RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 08.07.2025 Die Lage in Gaza wird immer desolater. Die israelische Vorgehensweise hat nun dazu geführt, dass das Herrschaftsgefüge völlig chaotisch wird: Hamas verliert Kontrolle: Clans reißen Macht im Gazastreifen an sich - berichtet die Frankfurter Rundschau (Kopie hier) Zitat:...Nennt sich das dann "failed state" und liegt der im Interesse Israels? Ich stelle mir gerade vor, wie sich Comorra oder Mafia entsprechende Gefechte um die Herrschaft in einzelnen Stadtvierteln liefern. RE: Sechster Nahostkrieg - Kos - 08.07.2025 (08.07.2025, 10:52)Kongo Erich schrieb: Nennt sich das dann "failed state" und liegt der im Interesse Israels? Die Terrorherrschaft der Hamas hat zu vielen Morden geführt. Zuletzt hat ja man den Rädelsführer einer Gegenbewegung brutal ermordet. Das jedenfalls war ganz sicher nicht im Interesse Israels. Ich halte den Schachzug Israels für clever. Clanstrukturen sorgen dafür, dass sich die Lage beruhigen wird und die Hamas endgültig im Gazastreifen zerstört wird. Viele von den Clans sind auf Rache aus. Nicht schön, aber wer mordet bzw. Mörder unterstützt muss damit rechnen eines Tages dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden. Da es Clans im allg. im Einfluss und Geld geht und nicht um Ideologie ist das aus israelischer Sicht eine Verbesserung. Natürlich wäre der Aufbau einer Demokratie wünschenswert aber das ist im Gazastreifen einfach unvorstellbar. RE: Sechster Nahostkrieg - Schneemann - 08.07.2025 So ganz hilflos scheint die Hamas in Gaza indessen nicht zu sein... Zitat:5 IDF soldiers killed, 14 injured by roadside bomb in northern Gazahttps://www.timesofisrael.com/5-idf-soldiers-killed-14-injured-by-roadside-bomb-in-northern-gaza/ So wie es sich verhält, war es wohl ein IED, der eine Fuß-Patrouille erwischte. Und es zeigt sich, dass search & destroy nicht zum Ziel führt, sondern nur clear & hold dauerhaft eine Lösung sein kann, denn anscheinend war die IDF da schon vor Ort, ist nur jedes Mal wieder abgezogen... ![]() Schneemann RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 08.07.2025 (08.07.2025, 12:02)Kos schrieb: .... Nicht schön, aber wer mordet bzw. Mörder unterstützt muss damit rechnen eines Tages dafür zur Rechenschaft gezogen zu werden....hat das Israel auch bedacht, als es (Bibi !!!) die Hamas als Widerstandsorganisation gegen die PLO gepäppelt hat? RE: Sechster Nahostkrieg - Kos - 08.07.2025 (08.07.2025, 14:52)Kongo Erich schrieb: hat das Israel auch bedacht, als es (Bibi !!!) die Hamas als Widerstandsorganisation gegen die PLO gepäppelt hat? Das sind aber verschiedene Dinge. Ich meinte die Morde der Hamas im Gazastreifen an Palästinensern. Aufgepäppelt trifft es auch nicht, es war eher Unterlassung. RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 09.07.2025 Unterlassung? Ich weiß nicht - hier liest sich das anders: Zitat:. ...Quelle 1 S.118 Zitat:"Teile und Herrsche": Die Hamas ist eine Schöpfung Israels, um Palästinenser zu spaltenQuelle 2 Weitere Hinweise; Zitat:Netanjahu wollte Palästinenser spalten - und spaltete IsraelQuelle 3 Nicht mehr so eindeutig: Zitat: 1973 gründete Scheich Ahmad Jassin, der damals der faktische Leiter der Muslimbrüder war, ein „Islamisches Zentrum“ (Al-Mudschamma al-Islamia) als Wohlfahrtsorganisation. Das „Zentrum“ betrieb Kindergärten und Kliniken, organisierte auch Massenhochzeiten für Paare, die Kosten sparen wollten. Ziel war es, die Gesellschaft verstärkt zu islamisieren. 1979 erkannte Israel das „Zentrum“ offiziell an. Geld erhielt es durch Spenden aus den Golfstaaten.Quelle 4 Fakt ist aber - ganz unbemerkt von der Öffentlichkeit - dass jüdische Siedler gegen alle vorgehen, die nicht selbst jüdisch sind. Damit wird der Widerstand der angegriffenen nur gestärkt. Und auch das führt im Endeffekt zu einer Stärkung der radikalen Bewegungen auf palästinensischer Seite. Ein aktuelles Beispiel: Zitat:Jüdische Siedler attackieren christliches Dorf in besetzten Gebieten Taybeh gilt als letzter rein christlicher Ort im Westjordanland. Auch dieses Dorf gerät ins Visier militanter Siedler. Die Gewalt macht selbst vor einem antiken Kirchenbau nicht halt. .... RE: Sechster Nahostkrieg - Quintus Fabius - 10.07.2025 Bewusst dieser 6 Jahre alte Film: https://www.youtube.com/watch?v=GqSfrluRGAc In diesem Kontext: https://www.youtube.com/watch?v=v1F0VObBwjU RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 14.07.2025 Der SPIEGEL berichtet über die (wohl maßlose) Gewalt in Gaza: Zitat:Israelischer Beschuss von Verteilstelle(Video - Kopie hier) Mit der Siedler-Gewalt gegen die Palästinenser an anderer Stelle - die sich dann auch im Gaza-Streifen wieder findet - befassen sich zwei Medien aus unterschiedlicher Perspektive: Die liberale SÜDDEUTSCHE ZEITUNG kommentiert die zunehmende Siedlergewalt mit inzwischen mehr als einem Übergriff pro Tag und die bestenfalls beobachtende, vielfach aber sogar unterstützende Haltung der israelischen Streitkräfte. Die erzkonservative Kirchenseite "katholisch.de" fokussiert auf die wenigen christlichen Palästinenser: Zitat: Nachts terrorisiert und tagsüber belagerttwie waren die Sprichwörter mit dem Krug und dem Esel gleich wieder? Wenns dem Krug zu wohl ist, geht er mit Eis - und Der Esel geht solange zum Brunnen, bis er bricht ... oder so ähnlich Will sagen: Israel ist wirklich dabei, seine Möglichkeiten maßlos zu überziehen. RE: Sechster Nahostkrieg - Quintus Fabius - 15.07.2025 https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/cnn-correspondent-says-settlers-attacked-his-crew-while-reporting-on-israeli-violence-in-west-bank/ https://www.timesofisrael.com/top-church-leaders-accuse-israeli-authorities-of-abetting-settler-attacks-in-taybeh/ https://www.jpost.com/israel-news/article-861026 Und in diesem Kontext insbesondere interessant: https://www.jpost.com/opinion/article-860986 RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 15.07.2025 Ich zweifle nicht daran, dass Israels Regierung alles unternimmt, um die "2-Staaten-Lösung" unmöglich zu machen. RE: Sechster Nahostkrieg - Quintus Fabius - 15.07.2025 Die Palästinenser haben schon Jahre vorher damit begonnen jede 2-Staaten-Lösung zu sabotieren, und dies durchgehend, bis wirklich niemand mehr in Israel glauben konnte, dass die Palästinenser eine solche Lösung akzeptieren würden. Denn die Palästinenser wollten schon Jahre vor den Israelis eine 1-Staaten Lösung, mit nur einem einzigen judenfreien Palästina From the River to the Sea. In ihrer Verblendung haben die Palästinenser ihre aktuelle Situation vollständig selbst verschuldet. Und im weiteren wird man es als gesicherten Fakt hinnehmen müssen, dass es nie mehr eine 2-Staaten Lösung geben wird. Diese Idee ist Geschichte. In die Zukunft blickend stellt sich damit nur noch die Frage, wie man die palästinensische Frage ohne Völkermord lösen könnte (denn auf einen solchen wird es vermutlich hinaus laufen). Es wird kein Palästina mehr geben, völlig gleich wieviele Staaten weltweit diesen Nicht-Staat anerkennen oder nicht. Stattdessen fängt Israel ja bereits an, mit der in dem oben vernetzten Artikel beschriebenen Idee einer lokalen Autonomie die Palästinensergebiete politisch weiter zu unterteilen. In gar nicht so ferner Zukunft wird es in Gaza praktisch keine und im Westjordanland nur noch sehr wenige Palästinenser geben. Jede Diskussion über eine 2-Staaten Lösung ist damit nicht nur Geschichte, sie ist geradezu absurd. RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 22.07.2025 Terror ist der falsche Weg zu einer friedlichen Nachbarschaft Zitat:Eskalation in Gaza: Israel geht weiter mit voller Härte gegen die Hamas vor Zitat: Außenminister von 25 Ländern fordern sofortigen Waffenstillstand im Gazastreifen Zitat:Protest gegen Israels Gazakrieg22.07.2025, 18:27 Uhr RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 23.07.2025 Zitat:64 Euro für ein Kilo Zucker, 18 Euro für ein Kilo Tomaten Zitat:23.07.2025 Mehr als 100 Hilfsorganisationen verlangen Zugang nach Gaza Zitat:Proteste gegen Israels Vorgehen in Gazadem kann ich nicht widersprechen Zitat:Aufstand im Auswärtigen Amt RE: Sechster Nahostkrieg - Kongo Erich - 25.07.2025 Auch wenn das manche noch nicht so recht realisiert haben: die offizielle Politik in Israel gegenüber dem Gazastreifen ist Annexion und sind (wieder) israelische Siedlungen. Das ist im Grundsatz die gleiche Vorgehensweise, die etwas verdeckter im Westjordanland passiert. Auch dort breiten sich die Siedler aus, gehen auf Palästinenser los - und lassen sich bei Widerstand von den israelischen Streitkräften "beschützen". Zitat:Abt Nikodemus zeigt Solidarität mit Christen im Westjordanland Die kritischen Stimmen gegenüber Israels Agieren werden lauter: Zitat:24.07.2025 ZdK-Präsidentin fordert Handeln der Bundesregierung mit Blick auf Gaza Zitat:Forderung nach sofortigem Waffenstillstand Zitat:Gaza: »Unsere Kinder sterben vor unseren Augen Zitat:Verhungernde Kinder und Kämpfe um Nahrung – Lage in Gaza sorgt für Entsetzen Zitat:"Die Katastrophe muss enden“ – Europa stellt sich gegen Israels Gaza-Politik Wenn das so ist, wie Quintus zur Zwei-Staaten-Lösung schreibt (15.07.2025, 12:54)Quintus Fabius schrieb: ....dann muss man den gegenteiligen Schluss ziehen und fragen, ob es in Zukunft noch den Staat Israel geben wird. Denn isoliert von westlichen Werten - die er gerade mit Füßen tritt - kann dieser Staat Israel auf Dauer nicht bestehen. RE: Sechster Nahostkrieg - Schneemann - 25.07.2025 Die Lage in Gaza wird in der Tat zunehmend desolater und von Tag zu Tag auch problematischer. Egal, wie man zu Medienberichten stehen mag, so gab es bislang relativ gesichert mehrere dutzend Opfer der Mangelernährung, v. a. Kinder und Minderjährige. In einem fast völlig kriegsverwüsteten Gebiet, in dem der Gegner, d. h. die IDF, ca. über 60% der Areale die Kontrolle ausübt und immer noch COIN ausführt, ist das nach rund eineinhalb Jahren aber auch wiederum relativ wenig. Obgleich die hysterische und tendenziell antiisraelisch eingestellte Medienlandschaft (und die UN sowieso) schon vor einem Jahr genau das wider besseren Wissens behauptet hatte, was aktuell mehr und mehr tatsächlich eintritt, unterliegen die Israelis damit auch der Verpflichtung, hier zumindest zu versuchen gegenzusteuern. Meiner rein subjektiven Meinung nach versuchen sie dies auch. Das wird ihnen aber nach meiner Einschätzung nicht gelingen, denn ich kann, wenn ich 60% eines Gebietes kontrolliere und nebenbei noch COIN in Trümmerhaufen ausführen muss, nicht noch "nebenher" eine Bevölkerung vollumfänglich versorgen, wenn ich meine eigenen Einheiten nicht schwer kalkulierbaren Risiken aussetzen will, wenn der bekämpfte Gegner immer noch teils aktiv ist. Insofern wird die Bevölkerung dort (leider) weiteren Entbehrungen entgegensehen. Aber: Wenn man bedenkt, dass in diesem recht überschaubaren Gebiet Krieg herrscht, mit massiver Feuerkraft, dass dort zwei Millionen Menschen faktisch von vielem abgeschnitten sind, dass es angeblich vor dem jetzigen Krieg eine "Hungerblockade" gab, dass dort eigentlich nur mehr Schutthaufen existieren, dass es keine Landwirtschaft und Fischerei mehr gibt, dass dort eine Armee "nebenher" COIN betreibt und bombardiert, dann ist es erstaunlich, dass nach grob eindreiviertel Jahren Krieg "nur" ca. 30-40 Menschen verhungert bzw. an Unterernährung gestorben sind. D. h. die Israelis versuchen immer noch (nach Möglichkeit) die Bevölkerung zu versorgen, d. h. die ihnen feindlich gesinnte Bevölkerung! Denn würden sie dies nicht tun, dann hätten wir nach über 20 Monaten Dauerkrieg in einem zertrümmerten, isolierten Gebiet ohne jegliche Hilfe Bilder wie aus Äthiopien in den 1980ern und es wären im Minimum wohl 10% der Bevölkerung des Hungers wegen gestorben (auf Gaza kalkuliert also 200.000). Das ist aber - gottlob (!) - nicht der Fall. Damit lasse ich die Israelis nicht aus der Verantwortung, keineswegs. Aber man sollte die Gesamtumstände mit einbeziehen. Und diese zeigen, dass hier eben Krieg herrscht, aber keine bewusste "Aushungerungstaktik" im viel und unüberlegt bemühten "genozidalen Rahmen" angewendet wird - denn würden die Israelis dies tatsächlich versuchen, hätten wir ganz andere Bilder... Schneemann |