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United States of America - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=93) +--- Thema: United States of America (/showthread.php?tid=1897) Seiten:
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- Schneemann - 28.01.2010 Das Problem besteht in mehrfacher Hinsicht: Einerseits kommen die Chinesen damit in den Besitz eines wichtigen (Noch-)Schlüsselenergieträgers im Irak und können diesen wiederum dazu nutzen, ihre a) Billigexportproduktionen weiter auszubauen und b) damit ihre Devisenreserven auszubauen (was wiederum die westliche Position schwächen würde) und andererseits schwächen sie die westliche Position insgesamt, wenn sie sich dort Energiereserven sichern, weil dies auch Reserven wären, die der Westen gut brauchen könnte. Interessant finde ich, wie gespielt belanglos man zur Kenntnis nimmt, dass eben die Chinesen sich am irakischen Öl bedienen. Vor ein paar Jahren hat man noch bitterst sich darüber beschwert, dass ja die Amerikaner (angeblich) nur wegen des Öls einmarschiert sind (was auch gerne linke Politiker bei uns äußern). Das heute auch die Chinesen schön vom irakischen Ölreichtum profitieren und sich eine goldene Nase verdienen wollen, scheint da plötzlich marginal, ja nebensächlich. Bei den Amerikanern beschwerte man sich vehement und stieß Vorhaltungen aus; und bei den Chinesen heißt es nun fast schon belanglos-desinteressiert Ist doch nicht so schlimm! oder Was soll schon passieren?... Schneemann. - Tiger - 28.01.2010 Immer wieder unterhaltsam, wenn sich die vermeintliche Marionette als klüger erweist als ihr Herr. Vielleicht liegt die wahre Niederlage des US-Imperialismus im Irak darin, das sie sich diesen Staat nicht wirklich unterwerfen konnten, wie diese Geschichte mit dem irakischen Erdöl für China zeigt. - Kosmos - 28.01.2010 Zitat:Bei den Amerikanern beschwerte man sich vehement und stieß Vorhaltungen aus; und bei den Chinesen heißt es nun fast schon belanglos-desinteressiert Ist doch nicht so schlimm! oder Was soll schon passieren?...bei den Vorwürfen ging es darum dass USA unter falschen Vorwand Irak überfallen haben um seine Rohstoffe zu errobern, Chinesen dagegen kaufen einfach das Öl.......... Dein Vergleich hinkt gewaltig. Wenn China Irak errobert hätte..... Zitat:Das Problem besteht in mehrfacher Hinsicht: Einerseits kommen die Chinesen damit in den Besitz eines wichtigen (Noch-)Schlüsselenergieträgers im Irak und können diesen wiederum dazu nutzen, ihre a) Billigexportproduktionen weiter auszubauen und b) damit ihre Devisenreserven auszubauen (was wiederum die westliche Position schwächen würde) und andererseits schwächen sie die westliche Position insgesamt, wenn sie sich dort Energiereserven sichern, weil dies auch Reserven wären, die der Westen gut brauchen könnte.so etwas wie "westliche Position" gibt es nur für westlich "Patrioten", denn während sie besorgt über China, Russland und Iran lästern können ihre eigene Eliten in Ruhe Geld verdienen und Kariere machen. Diese Resereven kann jeder haben, nur bitte das Geld zahlen, von billigen chinesischen Exporten profitieren ja die Verbraucher im Westen... Auch westlich Großunternehmen und Banken profitieren vol irakischen Öl das nach China verkauft wird denn sie haben ja in China produzierendes "Gewerbe". Huhu-> Globalisierung - Schneemann - 28.01.2010 Zitat: bei den Vorwürfen ging es darum dass USA unter falschen Vorwand Irak überfallen haben um seine Rohstoffe zu errobern, Chinesen dagegen kaufen einfach das Öl.......... Dein Vergleich hinkt gewaltig.Nein, nicht ganz. Einerseits ist es richtig, dass die USA falsche Informationen zur Begründung des Waffengangs anbrachten, aber andererseits waren manche Leute rasch dabei, die alte Ölgier-Karte zu spielen, um die Amerikaner gleich noch etwas schlechter aussehen zu lassen. Abgesehen davon unterliegst du einem kleinen Denkfehler: Wenn die USA den Irak angegriffen hätten, um die Rohstoffe dort zu erobern, bzw. wenn sie diese erobert hätten, so wären die Rohstoffe heute in deren Händen und niemand könnte sich mal kurz bedienen oder auf Einkaufstour gehen. Die Tatsache, dass dies aber dennoch geschieht, beweist, dass sich die Rohstoffe dort NICHT in den Händen/unter der Kontrolle der Amerikaner befinden. Insofern widersprichst du dir in einem Satz. Zudem entlastet der Sachverhalt, dass die Chinesen dort munter einkaufen (können), die Amerikaner davon, dass sie den Irak nur unter dem Vorwand, das Öl kontrollieren zu wollen, überfallen haben. Genau genommen müsste man – rein vom strategischen Nutzen her betrachtet – den Amerikanern sogar den Vorwurf machen, dass sie den Irak zwar erobert haben, aber das Öl dennoch NICHT kontrollieren (können). Zitat: Wenn China Irak errobert hätte.....Grauenhafter Gedanke. Mir reicht es ja schon, was die Chinesen im Sudan machen... Zitat: Diese Resereven kann jeder haben, nur bitte das Geld zahlen, von billigen chinesischen Exporten profitieren ja die Verbraucher im Westen...Bitte? Nein, sie profitieren davon nicht, weil a) das Geld in China landet und b) letztlich so die Verschuldung im Westen zunimmt (wie es auch in den USA geschah, die vielmehr aus China einführten als andersherum und die sich stark verschuldeten, auch im privaten Rahmen), worunter der Westen dann wieder zu leiden haben wird, sei es bei internationalen Finanzmarktvorhaben oder nationalen Staatsfinanzen. Zitat:Auch westlich Großunternehmen und Banken profitieren vol irakischen Öl das nach China verkauft wird denn sie haben ja in China produzierendes "Gewerbe".In China ist es derweilen so, dass viele ausländische Unternehmen nicht mehr so begeistert sind, auch deutsche. Manche planen sogar die Rückkehr, entlassen Mitarbeiter oder schieben Investitionen erst mal auf die lange Bank. Gründe sind einerseits die sinkenden Produktivitätsraten und der Umgang (Kontrollverpflichtungen, etc.). Insofern: So sagenhaft profitieren, wenn überhaupt, tun westliche Unternehmen durch den Export irakischen Öls nach China nun nicht wirklich. Und Banken haben eh kein „produzierendes Gewerbe“ in China, das können die Chinesen dann schon selbst finanzieren. Schneemann. - Kosmos - 28.01.2010 Zitat:Nein, nicht ganz. Einerseits ist es richtig, dass die USA falsche Informationen zur Begründung des Waffengangs anbrachten, aber andererseits waren manche Leute rasch dabei, die alte Ölgier-Karte zu spielen, um die Amerikaner gleich noch etwas schlechter aussehen zu lassen. Abgesehen davon unterliegst du einem kleinen Denkfehler: Wenn die USA den Irak angegriffen hätten, um die Rohstoffe dort zu erobern, bzw. wenn sie diese erobert hätten, so wären die Rohstoffe heute in deren Händen und niemand könnte sich mal kurz bedienen oder auf Einkaufstour gehen. Die Tatsache, dass dies aber dennoch geschieht, beweist, dass sich die Rohstoffe dort NICHT in den Händen/unter der Kontrolle der Amerikaner befinden. Insofern widersprichst du dir in einem Satz. Zudem entlastet der Sachverhalt, dass die Chinesen dort munter einkaufen (können), die Amerikaner davon, dass sie den Irak nur unter dem Vorwand, das Öl kontrollieren zu wollen, überfallen haben.dass die Chinesen dort einkaufen können bedeutet dass sie zu amerikanischen Bedingungen dort einkaufen. Stell die Frage anders, warum sollten die USA den Chinesen das Einkaufen verbieten und welche Folgen hätte das? USA sind von wirtschaftlichen Gesundheit der Aufkäufer ihrer Staatsanleihen genauso abhängig wie diese von Situation auf US Binenmarkt, in Folge dieses kostspieligen Krieges ist diese gegenseitige Abhängigkeit nur gewachsen. Zitat:Bitte? Nein, sie profitieren davon nicht, weil a) das Geld in China landet und b) letztlich so die Verschuldung im Westen zunimmt (wie es auch in den USA geschah, die vielmehr aus China einführten als andersherum und die sich stark verschuldeten, auch im privaten Rahmen), worunter der Westen dann wieder zu leiden haben wird, sei es bei internationalen Finanzmarktvorhaben oder nationalen Staatsfinanzen.sonst würden Verbraucher im Westen diese Waren nicht kaufen. Wie kommst daraus dass etwas in Deutschland oder USA produziert wird wenn es NICHT in China produziert wird???????????????????????? Wenn nicht China dann sonst wo auf der Welt, einziger Unterschied für die Verbraucher ist der Preis......... Für Deutschland ist Chinakritik überhaupt aberwitzig, denn Deutschland ist selbst Exportweltmeister und drückt innerhalb Europas selbst die Löhne...... die Chinakritiker wollen eine "perfekt unfaire" Welt; Dritte Welt und Entwicklungsländer sollen bitte teuere Erzeugnisse im Westen einkaufen aber selbst auf keinen Fall auf Märkte im Westen dränge. Kolonialzeitalter ist fast vorbei. Zitat:In China ist es derweilen so, dass viele ausländische Unternehmen nicht mehr so begeistert sind, auch deutsche. Manche planen sogar die Rückkehr, entlassen Mitarbeiter oder schieben Investitionen erst mal auf die lange Bank. Gründe sind einerseits die sinkenden Produktivitätsraten und der Umgang (Kontrollverpflichtungen, etc.). Insofern: So sagenhaft profitieren, wenn überhaupt, tun westliche Unternehmen durch den Export irakischen Öls nach China nun nicht wirklich. Und Banken haben eh kein „produzierendes Gewerbe“ in China, das können die Chinesen dann schon selbst finanzieren.ach, manche sind nicht begeistert, na so was. Das ändert nichts daran das viele viele Tausende Unternehmen darunter die weltgrößten Aktiengesellschaften in das Chinageschäft involviert sind, und das tun sie aus einem einzigen Grund, es bringt Geld. Die großen Konzerne und Finanzinstitute haben in USA und auch sonst auf der Welt das Sagen, im Moment verdienen die Großen gutes Geld mit China, Verlauf ihrer Aktienkurse ist der Impulsgeber der Politik. Die Lenker dieser Konzerne interessiert Gesundheitsversicherung für alle genausowenig wie langfristige Auswirkungen des chinesischen Wachstums für die Rolle der USA in der Welt. Einzig der Aktienkurs und Jahresabschluß. - revan - 29.01.2010 So jetzt mahl zu etwas ganz Aktuellen en der Bastard hat es getan. Damit endet die Bemannte Raumfahrt der USA wegen eines unterbemittelten Proleten! Nun damit ist ein Zeitalter zu Ende gegangen und die Führung in Weltraum China und Russland übergeben worden nicht aus der Not heraus sondern aus Dummheit und Ideologischer Verblendung ungeheuren ja Historischen Ausmaßes denn was geschehen ist, ist nichts geringeres als das. Der Niedergang der USA ist nun ersichtlich der Zenit überschritten damit auch Symbolisch die Hoffnung verloren nichts weniger und wer ist schuld? Ich habe es, Obama ! <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.n-tv.de/wissen/dossier/US-Raumfahrt-geraet-ins-Trudeln-article702675.html">http://www.n-tv.de/wissen/dossier/US-Ra ... 02675.html</a><!-- m --> Zitat:US-Raumfahrt gerät ins Trudeln Ein Mann der tausende Milliarden Schulden machte! Will nicht 1,2 Milliarden in Jahr für die Raumfahrt ausgeben einfach nur eine Schande ! Einfach nur Schande ! Nie habe ich so einen Hass auf jemanden verspürt ich denke nicht mahl auf Osama Bin Laden also verzeiht bitte die Vulgären Ausdrücke. - Kosmos - 29.01.2010 ja ja, Obama ist schuld dass NASA alte Shutles ausmuster, allerdings hatten die Republikaner 8 Jahre Zeit um du Maßnahmen zu treffen....... und statt viele Hundert Milliarden Dollar im Irak zu verpulvern... Aber nein Obama ist schuld. - revan - 29.01.2010 Kosmos schrieb:ja ja, Obama ist schuld dass NASA alte Shutles ausmuster, allerdings hatten die Republikaner 8 Jahre Zeit um du Maßnahmen zu treffen....... und statt viele Hundert Milliarden Dollar im Irak zu verpulvern... Ja klar... Blödsinn sagen wir Bullshit! Obama hat 4X Irak Kriege verpulvert in eine Jahr nicht in 8 Jahren und ja Busch hat das Constallation Programm ins Leben gerufen damit die Raumfahrt weiter geht! Freu dich doch! PS: Ob du es glaubst oder nicht ich kenne durch meine Familie einige Leute die bei der NASA arbeiten und die kennen an sich nur einen Schuldigen und rate mahl wer es ist! Das meinte ich bei meinte vorherigen Post zu Obama mit bombensicherer Quelle ich wollte eigentlich warten bis zum 1 Februar weil ich es nicht glauben wollte. Obama meint die USA brauchen keine Raumfahrt sondern Versicherungen für Gangster in der Bronx nun das mag rassistisch klingen und ich bin eigentlich kein Rassist aber das ist die traurige Wahrheit ! - Schneemann - 29.01.2010 Die Meldung ist in der Tat niederschmetternd. Wenigstens hätte man ein Ersatzprogramm auf den Weg bringen können. Schneemann. - Erich - 30.01.2010 Zitat:ja ja, Obama ist schuldtja <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesschau.de/wirtschaft/uswirtschaft112.html">http://www.tagesschau.de/wirtschaft/usw ... ft112.html</a><!-- m --> Zitat:Stärkstes Wachstum seit sechs Jahren - Kosmos - 30.01.2010 Zitat:PS: Ob du es glaubst oder nicht ich kenne durch meine Familie einige Leute die bei der NASA arbeiten und die kennen an sich nur einen Schuldigen und rate mahl wer es ist!das sind sie nicht objektiv. Situation heute ist die Folge der Politik der letzten 8-10 Jahre, Obama ist nur ein Jahr an der Macht, damit sollte eigentlich alles klar sein. Zitat:Obama hat 4X Irak Kriege verpulvert in eine Jahr nicht in 8 Jahren und ja Busch hat das Constallation Programm ins Leben gerufen damit die Raumfahrt weiter geht!Obama hat die Krise geerbt, von seinen Vorgängern. Im Artikel steht doch, dein Bush hat zu wenig Geld für Nachfolgeprogramm bereitgestellt, nur 9 Milliarden. Und das Programm wurde zu spät gestartet Dafür hat er gleichzeitig eine Trillion Dollar für Irakkrieg weggeworfen. Zitat: sondern Versicherungen für Gangster in der Bronx nun das mag rassistisch klingen und ich bin eigentlich kein Rassist aber das ist die traurige Wahrheit !ja ja, zig Millionen Amerikaner ohne Gesundheitsversicherung sind alle die Gangster in der Bronx. Das Geld wäre im Irakkrieg besser angelegt.
- revan - 30.01.2010 Schneemann schrieb:Die Meldung ist in der Tat niederschmetternd. Wenigstens hätte man ein Ersatzprogramm auf den Weg bringen können. Glaub mir, was heute passiert ist mehr als niederschmetternd es wird nicht nur tausenden Menschen den Job kosten es wird auch ein Teil des nationalen Selbstverständnisses der USA zerstören. Man muss sich ja die Symbolische Dimension anschauen und was dem Blödsinn mit der Kommerziellen Raumfahrt angeht so ist dies einfach nur lächerlich glaub mir da hab ich Dinge von Leuten gehört die es Wissen und es ist nichts weniger als eine erbärmliche Politische Formulierung um das Gesicht zu wahren. Ich würde dir gerne einige Lustige Details erzählen aber dann bekommt man ja vieleicht noch Ärger wer weiß, dass Internet vergisst bekanntlich nie. Klar ist tausende werden ihre Arbeitsstelen verlieren und diese Leute sind nicht die sogenannten Einfachen Arbeiter das sind zum großen Teil die kompetentesten Köpfe der amerikanischen Nation, Leute die an die Sache glauben und es auch aus Überzeugung taten den die Industrie zahl besser als die NASA. Es lässt einen schlicht die Tränen in den Augen kommen, ich bin nicht Intelligent und Gebildet und kann mir schon daher nicht anmaßen für diese Leute zu sprächen. Aber ich empfinde tiefste Wut wen ich nur an die Konsequenzen und die Sinnlosigkeit dieser kriminellen Entscheidung denke. Dass die USA die bemannte Raumfahrt aufgibt währe bis vor eine Jahr unvorstellbar gewesen, Angst bekam man nur als Obama an die Macht zu kommen drohte nun ist das Unvorstellbare Realität geworden. Offiziell gilt die Sache erst ab dem 1 Februar aber da nu auch die Presse davon berichtet muss man auch nicht mehr bis dann abwarten es ist nämlich die Wahrheit. Dadurch wird sich nach Kompetenten Quälen die Wiederaufnahme der bemannten Raumfahrt (nach Ende der der Shuttle Flüge) auf unbestimmte Zeit verzögern also weit über das Jahr 2015 hinaus. Kosmos schrieb:das sind sie nicht objektiv. Glaub mir Kosmos das ist nicht die Sorte Mensch die du kennst, diese Leute sind keine Hooligans (wenn du mich so nennen willst) noch (Rechtsgerichtet oder Konservativ) denen lag Busch wie ein Kloss in Halse aber die Wahrheit ist und das müssen sie mit Verbitterung zugeben das Busch mehr Vision hatte als der selbsternannte Visionär. Die ganze Sache ist tatsächlich eine Obama Geschichte, die schon weit vor seinen Sieg seinem Anfang nahm und hat mit haushaltspolitischen Angelegenheit sehr wenig zutuen ja fast gar nicht. Es geht um ein Weltbild und um Unverständnis und Aversionen einer bestimmten Person gegen die NASA und des Projekts der bemannten Raumfahrt. Aber in wesentlichen ist das Ganze aber so simpel als das man wohl einfach nur schockiert und Sprachloss über das was möglich ist, sein kann. Kosmos schrieb:Obama hat die Krise geerbt, von seinen Vorgängern. Obama hat 4 Trillionen verpulvert und wollte nicht 1,2 Milliarden mehr für Forschung und Raumfahrt in Jahr 2011 abdrücken so einfach ist die Geschichte seine Beweggründe sind dabei niederer Natur. Nachtrag: Um die Folgen dieser Entscheidung zu Bennen: 1. Verlust der Fähigkeit selbst Menschen ins All zu briengen und das langfristig also weit über das Jahr 2020 hinaus. Währ SpaceX kennt und über deren technischen Stand informiert ist, wird wissen warum ich das sage (ein Haufen Hobby Bastler vergliechen mit dem NASA Team) ihre Technik bewegt sich auf den Level der Redstone Raketen (was Leistung und Startzuverlässigkeit betrifft). Die Falcon 1 mit nur einer Transportkapazität von nur 1000 Kg (Version e) ist nur zwei mahl erfolgreich gestartet. Die Falcon 9 hat noch nie ein Flug absolviert und gilt technisch als bedeutend unsicherer und schwächer als die Delta Raketen Reiche. Das Dragon Transportfahrzeug ist auf die Falcon 9 angewiesen und es ist noch nie geflogen wird aber wohl 2010 zum ersten mahl starten, läuft es aber so gut wie bei den ersten Falcons so wird es noch ca. 10 Jahre dauern bis der erste Flug klappt (mit Fracht). Die Option Menschen mit den zu transportieren ist momentan nur eine Computergrafik und die Überlebenschancen dürften ziemlich gegen null liegen (Startzuverlässigkeit der Falcon 9 wird nicht schnell annehmbare Werte erreichen) auch eine Rettung der Crew wie bei der Orion Kapsel währe ausgeschlossen (da kein Rettungssystem vorhanden, noch Platz dafür gegeben ist). Daher sollte klar sein das diese Entscheidung das Endgültige Ende der Bemannte Westlichen Raumfahrt bedeutet wenigstens das der USA und das auch noch über Jahrzähnte hinaus. 2. Vernichtung der Industrielen Basis und nichts weniger als dies, es geht um 7000 Hochqualifizierte Arbeitsposten deren Verlust nicht zu ersetzen währe (Es hat 40 Jahre gedauert um diesen Level an Professionalität zu erreichen). Verlust des Know Hows Menschen ins All zu bringen, Posten in anderen Wirtschaftsbereichen sind bedeutend besser bezahlt dadurch wird es schnell zu einem Ausbluten des NASA Top Personals kommen und das sind nicht Astronauten sondern Ingenieure. Diese Arbeiteten teilweise aus Überzeugung und nahmen nur daher keine besser bezahlten Posten an, nun da die NASA ihr Bemanntesparte einstellt ist die Motivation weg . 3. Mit den Tod des Constallation Programms stirbt auch die Ares V (Schwerlastrakete mit 120 Tonnen Traglast) damit auch die Ambitioniertesten Tiefenweltraumerforschungsprogramme z.b (Super Teleskope, große Sonden usw.). Zwar gibt die Idioten Clique in Weißen Haus an das sie auch eine Schwerlastrakete will, aber dies ist nur eine Formsache da sie die Entscheidung darüber weit nach 2015 verlegt und keine Mittel bewilligt. 4.Völlige Abhängigkeit von Russland, ab jetzt kann Russland den US Zugang zum Weltraum sperren oder damit die USA und damit meine ich spätere Administrationen erpressen, schon jetzt hat man die Preise für einen Sitzplatz verdoppelt (man hat ja das Monopol). 5.Prestige Verlust, die Führende Nation in der Weltraum Erforschung und die einzige die jäh auf den Mond gelandet ist und einst die Ambitioniertesten Raumfahrt Projekte unterhielt zieht sich zurück. Weltraumflüge waren wie Coca Cola Teil der Nationalen Identität Amerikas nun ist es dank Obama und seiner Clique von humanen Abschaum damit vorbei! Ich frage welch größeren Zeichen für den Niedergang einer Nation bzw. einer Zivilisation könnte es geben? - revan - 30.01.2010 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sueddeutsche.de/politik/458/501711/text/">http://www.sueddeutsche.de/politik/458/501711/text/</a><!-- m --> Zitat: Zum Nachdenken für eingefleischte Busch Hasser und verblendete Obama Fans. :wink: - Cluster - 31.01.2010 Was soll da bitte zum Nachdenken geben? Der Ton macht die Musik und die Töne die Obama anschlägt sind nun mal weiser gewählt als G.W. und seine Clique es getan haben. Das du das nicht nachvollziehen kannst ist mir klar. - revan - 31.01.2010 Cluster schrieb:Was soll da bitte zum Nachdenken geben? Der Ton macht die Musik und die Töne die Obama anschlägt sind nun mal weiser gewählt als G.W. und seine Clique es getan haben. Das du das nicht nachvollziehen kannst ist mir klar. Sorry ich muss da nicht verstehen was diesen Proleten angeht ich kenne da glaub ich sogar einige Hintermänner und Schmutzige Details mehr. In der US Presse gibt es nämlich viel mehr interessantes als in der Deutschen über Obama, diese ist nämlich immer noch in Obama Wahn gefangen. Daran kann man auch sehen wie Links verseucht Deutschland und Europa leider ist. Der Artikel diente daher nur dazu mahl etwas Aufmerksamkeit auf den Linken Propheten zu lenken, für mich ist dies nicht neues, nur belustig es mich das Busch in vielen Dingen den Linken Idiotien eher entsprach. Mich enttäuscht dagegen diese Tatsache nicht, ich bin kein Linksgerichteter Phantast sondern überzeugt Rechts das aber nicht in Sinne von Rassist oder ähnlichen sondern von Neocon , Konservativ, Republikaner wen ihr wollt. Für die typischen Linken Obama Fans sollte der Artikel aber schon zum Nachdenken anregen wie Gottgleich dieser Prolet ist und das auch nach verdrehten linken Vorstellungen. |