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- ERIEYE - 05.03.2004
Zitat:GoKhAn posteteNatürlich ist Griechenland keine Bedrohung für die Türkei, oder hast du gehört, das Griechenland der Türkei mit Krieg gedroht hat?
Das du nicht von diesem planeten bist das wissen wir alle mach dir keine sorgen . du verstehst wohl nicht griechenland ist für die türkei keine drohung nur ein frecher nachbar wenn ihr sogar ganz mit dem aufrüsten auf hört die türkei ist nicht im stande auch für eine kleine zeit schwäche zu zeigen
beispiel syrien iran armenien ..russland vielleicht es gibt immer noch 5000 pkk kämpfer in nordirak aleine im krieg gegen die pkk hat die türkei 120 milliarden$ ausgegeben aber immerhin wurden die besiegt und die infrastruktur der pkk in tr ist ausradiert die gr sollte lieber selber weniger für die rüstung aus geben und mehr in hochhäuser investieren:rofl:
Militärisch(und darum geht es in diesem Thread) ist sie aber bei weitem mehr als nur ein "frecher Nachbar"!
Sind wir uns einig, das in einem Konflikt zwischen Griechenland und der Türkei die Luftwaffe wohl die wichtigste Rolle spielen würde, und danach die Marine?
In diesen Bereichen rüstet sich Griechenland gut auf!
Die Überlegenheit der griecheishcne Luftwaffe liegt nicht nur in den moderneren Kampffliegern (Mirage2000-5 MK II, F-16 Bolck 52+), sondern auch in den Waffen (MICA, AIM120C, IRIS-T)!
Mit der Unterstützung der AEW&C ERIEYE und der Bodengestützten Luftabwehr(Patriot, S-300, TorM1, OSA, ...), sollte der Himmel über der Ägäis schon in der Hand Griechenlands bleiben!
Damit würde man auch die Ägäis sichern können, denn die modernisierte Marine mit der Unterstützung durch die Schiffsabwehr der Inseln und der Unterstützung durch die Luftwaffe, dürfte man dieses Gebiet auch dominieren können!
Damit wäre auch die Sicherung Thrakiens auch nur Formsache!
Siehst du die türkische Luftwaffe und Marine der griechischen Überlegen?
Und komm mir nicht mit dem besseren Training, oder sonstigem. Hier sollten klare Fakten kommen!
- Vatan - 05.03.2004
die grieschiche Luftwaffe ist zwar nach den neusten zukäufen qualitativ besser, aber dies geschah nicht aus eigen leistung, die käufe dafür werden doch zu einen hohen teil von eu-geldern finanziert.....
- ERIEYE - 05.03.2004
Zitat:Vatan posteteklar, durch die EU-Hilfe kann Griechenland mehr Geld in das Militär stecken und trotzdem die Infrastrucktur des Landes stärken, aber selbst ohne EU-Gelder würde man diese waffen käufe tätigen. dann müssten eben andere Bereiche leiden, ähnlich wie in der Türkei!
die grieschiche Luftwaffe ist zwar nach den neusten zukäufen qualitativ besser, aber dies geschah nicht aus eigen leistung, die käufe dafür werden doch zu einen hohen teil von eu-geldern finanziert.....
aber das ist nicht das Thema!
Der Punkt ist, das man eben nicht nur ein "frecher Nachbar" ist, sondern ein ernstzunehmender Nachbar, den man nicht unterschätzen sollte, sondern respektieren!
Bis die Türkei keine JSF in ihrem Arsenal hat dürfte die griechische Luftwaffe stärker sein, als die türkische.
Das wären also die nächsten 10 Jahre mindestens!(ich denke nicht, das die Türkei größere Stückzahlen von Kampffliegern vor dem JSF tätigen wird)
- Skywalker - 05.03.2004
@ERIEYE Du ständig mit deinen Waffenkäufen Griechenlands und all die besonderen Waffen MICA, Super Vita, Eurofighter und weiss der Teufel was. Fakt ist, Griechenland bezahlt diese Waffen alle mit EU-Geldern d.h wenig geschieht in Eigenleistung, darüber solltest du dir klar sein bevor du groß mit irgendwelchen Waffensystemen protzt.:bonk:
Jetzt einmal zur Lage auf Zypern und zur Vergangenheit des Konfliktes. Fakt ist das den Konflikt nicht erst seit 1974, nach der türkischen Invasion gab. Schon viel früher, der damalige Präsident Zypern Makarios hatte auch das politische Ziel der ENOSIS(vereinigung Zyperns mit Griechenland). Fakt ist auch das Makarios 1964 bei einem Treffen mit dem damaligen griechischen Ministerpräsidenten Papandreou seinen Wunsch nach enosis bekundete. Die Türken hatten aus diesem Grund eine große Angst zu einer Miderheit degradiert zu werden. Nicht nur das, auch so hatten die Türkischen Zyprer auf Zypern wenig rechte, es wurden türkische Gerichte aufgehoben, türkische Minister aus ihren Ämtern entlassen und durch griechische ersetzt. Es gab in Zypern auch eine Nationalistische griechische Gruppierung, die EOKA die die systematische Verfolgung türkischer Zyprer vornahm und diese mit aller Brutlität durchführte. Bevor die Türkei überhaupt mit der Invasion begann wurde fast mehr als ein Jahrzehnt von türkischer Seite aus versucht das Problem Diplomatisch zu lösen. Als aber am 15 Juli 1974 Makarios von der griechischen Nationalgarde mit Billigung Athens gestürzt wurde und der als "Türkenkiller" bekannte Nikos Sampson die Macht übernahm, reagierte die Türkei am 21 Juli 1974, zum Schutz der eigenen Bevölkerung mit einer länger geplannten Invasion auf Zypern.
Wäre diese Invasion nicht geschehen wer weiss was für Unheil den türkischen Zyprern angetan wurde. diese Militäraktion war im Rahmen des Garantievertrages rechtens da sie dem Schutz der eigenen Bevölkerung diente.
Das alles sind unbestreitbare Fakten die ich aus einer seriösen Quelle recherchiert hatte die weder unter türkischen noch unter griechischen Einfluss steht.
Quelle: <!-- w --><a class="postlink" href="http://www.histinst.rwth-aachen.de/default.asp?documentId=202">www.histinst.rwth-aachen.de/default.asp?documentId=202</a><!-- w -->
- ERIEYE - 05.03.2004
@ Skywalker
Dieser Thread lautet "Griechenland vs Türkei"
und die Frage:
"Welches Land haltet ihr für stärker?
Griechenland ha eine modernere Luftwaffe und die Türkei eine modernere Marine!
Landstreitkräfte sind wohl in diesem Krieg nicht wichtig.
Es ist klar, dass kein Krieg kommen wird, aber der Vergleich beider Armeen wäre sinnvoll."
Du kommst mir hier nun mit Themen an, die nichts damit zu tun haben!
Zu den Waffensystemen:
Wie willst du aufzeigen, welches Land stärker ist, bzw in einem Konflikt nicht als Verlierer vom Feld gehen würde, wenn man nicht die waffensysteme vergleicht!
Alles andere, wie z.B. Ausbildung, Moral, oder sonstige Subjektive Meinungen sind nicht wirklich vergleichbar!
Ich habe die Systeme aufgeführt um die Qualität der Luftwaffe aufzuführen.
Und das mit den EU-Geldern ist auch so nicht richtig!
Die EU-HILFE wird verwendet um die Infrastrucktur zu verbessern, die Wirtschaft zu fördern, Agrarsubventionen, etc.
Die Wafffen werden von Griechenland gekauft!
Würde man diese Hilfen nicht bekommen, dann müsste man sich trotzdem schützen, und das bedeutet, das man diese Waffen trotzdem kaufen würde, aber man deswegen weniger staatliches Geld in die anderen Bereiche stecken würde, wie z.B. die Bildung, Infrastrucktur, etc.
In der türkei sieht es nicht anders aus!
Wenn die Türkei nach dem zusammenbruch der Wirtschaft keine Kredite bekommne hätte, dann wäre auch nichts zu holen gewesen, ausser wenn irgendwo sonst Einspaarungen gemacht werden würden!
Das Geld zur Beschaffung spielt hier keine Rolle!
Hier geht es um die Ausrüstung, die zur Zeit vorhanden ist, bzw im zulauf!
Das mit Zypern hat hier nichts zu suchen, da kannst du ja einen anderen Thread eröffnen!
- Skywalker - 05.03.2004
Zitat:ERIEYE postete@ERIYE was die Waffensysteme angeht gebe ich dir recht. Aber Ausbildung, Moral, geostrategische Analysen und subjektive Meinungen sind auch entscheidend um ein mögliches Szenario zu Analysieren.
Zu den Waffensystemen:
Wie willst du aufzeigen, welches Land stärker ist, bzw in einem Konflikt nicht als Verlierer vom Feld gehen würde, wenn man nicht die waffensysteme vergleicht!
Alles andere, wie z.B. Ausbildung, Moral, oder sonstige Subjektive Meinungen sind nicht wirklich vergleichbar!
- ERIEYE - 06.03.2004
Zitat:Skywalker posteteWie willst du die Ausbildung vergleichen?
@ERIYE was die Waffensysteme angeht gebe ich dir recht. Aber Ausbildung, Moral, geostrategische Analysen und subjektive Meinungen sind auch entscheidend um ein mögliches Szenario zu Analysieren.
Wie die Moral?
Du kannst sagen das die türkischen Soldaten besser sind, ich das die griechischen den türkischen überlegen sind.
Damit kommen wir nicht weiter.
- Vatan - 06.03.2004
entscheidend ist vor allem auch die konstellation der verbündeten beiderseits im ernstfall. ich glaube in diesem feld schauts für die türkei schlechter aus, siehe 1974
- GoKhAn - 06.03.2004
Zitat:ERIEYE postete1. die inseln sind nach den ersten gefechten schon nicht mehr brauch bar für keinen der beiden seiten ein luft kampf wird auch nicht so einfach stattfinden dafür haben alle beiden seiten gute luft abwehr also wehr von den beiden seine flieger auf feindlichen teretorium schickt wird mit den verlus dessen rechnen
Zitat:Skywalker posteteWie willst du die Ausbildung vergleichen?
@ERIYE was die Waffensysteme angeht gebe ich dir recht. Aber Ausbildung, Moral, geostrategische Analysen und subjektive Meinungen sind auch entscheidend um ein mögliches Szenario zu Analysieren.
Wie die Moral?
Du kannst sagen das die türkischen Soldaten besser sind, ich das die griechischen den türkischen überlegen sind.
Damit kommen wir nicht weiter.
griechenland hat ja neue luft abwehr waffen aber wieviele von denen wurden im ernst fall getestet oder ueberhaupt erfolg hatten die bei einem krieg nicht
ganze wälle patriots waren vor kuvait stationiert und was ist passiert keines von saddams restlichen scuts wurden abgefangen alle 4 sind gut gelandet
die türkischen awacs kommen 2005 an damit hatt man 500 km zeit um einen plan zu entwickeln und eine conter staffel zusammen stellen
tiefflüge kann die haf vergessen stinger würd ich sagen .
tsk bildet seit allah weis wie lang sas sat teams mit der mischung + die fregatten/uboote die türkei noch kriegen wird machen die dkk eine klasse für sich aus . jep da denke ich ist die tr flotte der gr flotte wit überlegen
ausbildung spricht auch für sich
GR haf
1 2000 Maj. George Vagenas 330th Sqn
2 1000 Col. Ioannis Vizantios 111 CW
3 1000 Maj. Antonis Atmatzakis
4 1000 Maj. Atman Asios Kosachilis
5 1000 Maj. Dimitrios Prokopiou
6 1000 Maj. Kostas Vouzious
7 1000 Maj. Leonidas Tsioutras
8 1000 Lt.Col. Ioannis Giagos
9 1000 Maj. Christos Christodulou
10 1000 Maj. Panagiotis Sotiriou
11 1000 Maj. Gen. Dimitrios Afentakis
12 1000 Brig. Gen. Dimitrios Skourias
13 1000 Col. Evangelos Georgouissis
14 1000 Maj. I. Kontoyannis
das sind die besten die gr hat
TR Tuaf
1 3001 Lt.Col. Serdar Özaydiner 4th MJB
2 3000 Maj. Bilal Yalin ("Albay")
3 3000 Capt. Adnan Bayrak
4 3000 Maj. Ozcan Civelek
5 2500 Capt. Harun Metin
6 2350 Maj. Mustecep Turgut
7 2300 Lt.Col.Yildrim Baygunesli 192Sqn
8 2223 Capt. Hakan Sanli 143Sqn
9 2200 Maj. Enver Levent Vulas ("Pasha")
10 2000 Capt. Derya Sahin
11 2000 Capt. Eyup Mutlu
12 2000 Capt. Yavuz Celik 143 Sqn
13 2000 Capt. Nedim Cakir ("Laz")
14 2000 Ret. Major Levent Sipahi ("Sip")
15 2000 Maj. Bilgehan Doruk 182Sqn
16 2000 Maj. Recep Demirkaya ("Recce")
17 1750 Maj. Nezih Damci
18 1600 Capt. Murat Turgut 192 Sqn
19 1500 Capt. Murat Tansel 143Sqn
20 1200 Capt. Tibet Memis ("Memphis") 152Sqn
21 1000 Maj. Irfan Aslan
22 1000 Capt. Murat Yil Derim
23 1000 Maj. Akman Sarihan
24 1000 Capt. Ufuk Unal
25 1000 Capt. A. Suat Can
26 1000 Maj. Sedat Miniroglu
27 1000 Capt. Fatih Ergen
28 1000 Maj. Ali Suer
29 1000 Capt. Ilhan Filiz 142Sqn
30 1000 Capt. Ali Cayir ("Acayi")
31 1000 Capt. Ercan Kazanci ("Kazo")
32 1000 Capt. Fatih Durmus ("Echo")
33 1000 Capt. Emrah Basar
34 1000 Capt. Ozcan Keti ("Keto")
35 1000 Capt. Davut Aslan
36 1000 Capt. Erkan Akcay
37 1000 Lt.Col. Gökhan Özyarin 191 Sqn
38 1000 Maj. Hasan Tinmaz 191 Sqn
39 1000 Capt. Cetin Sýyah 191 Sqn
40 1000 Capt. Ahmet Güvenç 191 Sqn
41 1000 1st Lt. Ugur Canatar 182Sqn
42 1000 Lt. M.Özgür Kahraman 191 Sqn
43 1000 Lt. Turkhan Urfalioðlu 191 Sqn
44 1000 1st Lt. Turkhan Urfalýoglu 191 Sqn
das sind die besten die TR hat
und nicht immer ist die technik das a.u
- ERIEYE - 06.03.2004
Zitat:1. die inseln sind nach den ersten gefechten schon nicht mehr brauch bar für keinen der beiden seiten ein luft kampf wird auch nicht so einfach stattfinden dafür haben alle beiden seiten gute luft abwehr also wehr von den beiden seine flieger auf feindlichen teretorium schickt wird mit den verlus dessen rechnenWieso sind die Inseln nicht mehr brauchbar?
griechenland hat ja neue luft abwehr waffen aber wieviele von denen wurden im ernst fall getestet oder ueberhaupt erfolg hatten die bei einem krieg nicht
ganze wälle patriots waren vor kuvait stationiert und was ist passiert keines von saddams restlichen scuts wurden abgefangen alle 4 sind gut gelandet
Die Inseln haben auch Dörfer und Zivilbevölkerung!
Sollte die Türkei diese unter Feuer nehmen, dann wäre die eltöffentlichkeit wohl kaum begeistert.
Zu bedenekn wäre auch, das dann Griechenland evt auch Izmir unter Feuer nehmen würde, und da würden bei weitem mehr Opfer zu beklagen sein, und das Chaos würde lähmend wirken!
Die Inseln sind zu Festungen ausgebaut.
Bunker und sonstige Schutzeinrichtungen schützen die Soldaten und die Ausrüstung relativ gut.
Außerdem sind es nicht gerade wenige Inseln. Wie will man alle "unbrauchbar" machen? Soviele Raketen sind wohl nicht dafür vorhanden.
Das Griechenland eine gute Liuftabwehr hat, da stimmen ich dir zu, aber die Türkei?!
Die Türkei hat jede Menge Stinger, gut, aber diese Stinger haben gegen die F-16 der Amis im Golfkrieg auch nur sehr wenig(bis nichts) ausrichten können!
Die Patriots und die anderen Systeme sind in einem Abwehrnetz integriert, das die Systmee gegenseitig unterstützen lässt, und sollte eine Waffe nicht wirken, dann hätte man dafür noch die anderen.
Tests der griechsichen Armee haben gute Ergebnisse geführt.
Außerdem würden Luftkämpfe nicht unbedingt sofort in den Nahkampf übergehen, denn mit den griechischen BVR-Möglichkeiten wäre das ja dähmlich.
Die AIM-120B/C, die Super530 und auch die MICA würden bereits aus der Ferne die türkischen Kampfflieger unter Feuer nehmen und abschießen.
Bei dem Nahkampf hätte man dann noch die IRIS-T, die wohl auch einen sehr gute Abschußquote haben dürfte.
Die Flieger hätte auf jeden Fall einen sehr großen Anteil.
Welche türkischen Luftabwehrsystem wurden im Kampf getestet?
Zitat:die türkischen awacs kommen 2005 an damit hatt man 500 km zeit um einen plan zu entwickeln und eine conter staffel zusammen stellenIch dachte die türkischen AWACS kommen erst 2007? Naja, die griechischen sind bereits da, damit hat Griechenland jetzt schon die Möglichkeit der Vornwarnzeit(ca 450Km)!
tiefflüge kann die haf vergessen stinger würd ich sagen .
tsk bildet seit allah weis wie lang sas sat teams mit der mischung + die fregatten/uboote die türkei noch kriegen wird machen die dkk eine klasse für sich aus . jep da denke ich ist die tr flotte der gr flotte wit überlegen
Außerdem mit dem Datalink werden die MICA zu seeehr treffsicheren, unbemerkten Raketen!
Den tiefflug wird man nicht unbedingt brauchen, denn mit den SCALP EG wird man die wichtigen Ziele auch von weitem bekämpfen können , und nicht weit in türkisches Gebiet vordringen müssen.
Welche Fregatten bekommt die Türkei eigentlich?
Ich weiß von U-Booten, aber Fregatten?
Die U214 werden den U209 der türkei wohl auch weit überlegen sein, und somit auch da ein klarer Vorteil.
Die SuperVita ist der Kilic-klasse auch überlegen, und die Fregatten vom Typ Standart werden auch modernisiert!
Da das Programm für die neuen Stealth Korvette immer noch läuft wird es da wohl auch einee Überlegenen Überwassereinheit in der Zukunft geben.
Wieso ist also die türkische Marine der griechischen Überlegen, alleine wenn man bedenkt, das die griechische Marine noch Unterstützung von den Mirage2000 mit deren Exocets bekommen würde, genauso wie auch von Landgestützten Küstenschutzbatterien mit Exocets!
Die P-3 Orion dürfte auch äußerst wirkungsvoll sein.
Wo siehst du die Überlegenheit?
Zitat:ausbildung spricht auch für sichDas sind die Daten über die Flugstunden mit der F-16!
Die griechischen Piloten fliegen/flogen aber nicht nur die F-16!
abgeshen davon sind diese Zahlen wohl nicht belegt!
Es könnten mehr, aber auch weniger sein!
Zu den griechischen Piloten sind recht wenig Daten zu sehen, also legt die griechische Regierung keine Wert auf diesen Vergleich.
Nochdazu waren die Mirage F-1 und die Mirage 2000 lange die Abfangjäger der griechsichen Luftwaffe und haben gute Arbeit geleistet.
Die Türkei hat sich jedoch schon seit jeher auf die F-16 verlassen!
Wer mehr Flugstunden insgesamt hat, das lässt sich aus diesen Werten nichtmal anseitzweise herrausfinden!
Oder wie denkst du darüber?
- GoKhAn - 06.03.2004
Naja, die griechischen sind bereits da
Sind nicht eures sind von der nato musst sie bald wieder zurück geben!:evil:
die stinger sind kampf erprobt , irak krieg?? irak hatte keine stinger nur soviel das man an einer hand abzählen kann.
die inseln sind nicht gebrauchbar weil eben da zivilisten sind wen dort luftabwehr stationiertwird wird es ausgeschaltet in keinen krieg wurden luftabwehr verschond weil sie in der nähe von zivilisten sind.
die türken fliegen genausowenig Nur f16 siviel dazu
die daten von da sind schon recht aus vertraulichen quellen die kennen jedes einzelheit ueber alle f-16 technik daten der einzelnen modernisierung untenehmen
diese seite ist eizigartig nur die user comments sind nicht wirklich überzeugent.:evil:
und die anderen sachen sind nur wiederholungen was ich schon geantwortet haber wir müssen aber beide zugeben in unserem falle ist kein krieg die beste lösung um zu gewinnen.
- ERIEYE - 06.03.2004
Zitat:Naja, die griechischen sind bereits dahttp://www.globaldefence.net/index.htm?http://www.globaldefence.net/deutsch/europa/griechenland/griechenland.htm
Sind nicht eures sind von der nato musst sie bald wieder zurück geben!
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.airforce-technology.com/projects/emb/index.html">http://www.airforce-technology.com/proj ... index.html</a><!-- m -->
Die Türkei bekommt ihre erst ab 2007!
Zitat:die stinger sind kampf erprobt , irak krieg?? irak hatte keine stinger nur soviel das man an einer hand abzählen kann.Wieviele Stinger hatte der Irak nun? 5, oder 500?
die inseln sind nicht gebrauchbar weil eben da zivilisten sind wen dort luftabwehr stationiertwird wird es ausgeschaltet in keinen krieg wurden luftabwehr verschond weil sie in der nähe von zivilisten sind.
Wieviele würde die Türkei pro Flieger abschießen? 1.000?
Die Inseln sind nicht unbewohnt, aber die Bevölkerung lebt auch nicht zwischen den Waffen, die Militäreinrichtungen sind an anderer Stelle!
Aber diese sind nunmal geschützt, und deshalb nicht einfach so zu zerstören.
es sind ja keine Zeltlager, es sind Bunker die zum Schutz da sind, und die Türkei hat (noch) keine Mittel diese "Festungen" zu zerstören!
Zitat:die türken fliegen genausowenig Nur f16 siviel dazuTechnik Ja, aber doch nicht die Flugstunden der einzellnen Piloten der jeweiligen Länder!
die daten von da sind schon recht aus vertraulichen quellen die kennen jedes einzelheit ueber alle f-16 technik daten der einzelnen modernisierung untenehmen
Diese Daten werden zur Verfügung gestellt(und falls nicht, dann eben keine vorhanden)!
Du solltest mal bedenekn, das die Türkei mehr Piloten hat als Griechenland.
Jedes Mal wenn die Türkei den griechsichen Luftraum verletzt(sehr oft) sind die griechischen Abfangjäger schon in der Luft und drängen die türkischen ab.
Wenn also die Türkei mehr Piloten hat und abwechselnd Piloten in den griechischen Luftraum fliegen lässt, die wenigen griechischen Piloten jedoch diese Möglichkeit nicht haben und deshalb häufig die gleichen in den Himmel müssen um die türkischen Flieger abzufangen, welche Piloten werden dann wohl mehr Flugstunden absolvieren? Die türkischen, oder die griechischen?
Wie ich schon sagte haben die Mirage Kampfflugzeuge den Großteil der abfangmanöver übernommen, und deshalb sind die Flugstunden der F-16 nicht gleich der Erfahrung der griechischen Piloten!
Die Türkei hat zwar auch die F-4, aber so gut wie immer sind es nur die F-16, die in den griechischen Luftraum eintreten!
Überlege auch mal so: Hätte Griechenland keine F-16, stattdessen Mirage2000, oder andere Flieger, dann würde wohl nicht ein Pilot in dieser Liste auftauchen!
Was würde das bedeuten? Das die Griechen etwa keine Erfahrung hätten, eben weil sie keine Flugstunden mit der "F-16" absolviert hätten?
PS:
Was ist mit den Fregatten?
was mit der Marine?
- noob - 06.03.2004
GoKhAn offenbar bist du nicht so gut informiert.
Die Patriot die jetzt da sind griechisch. Es handelt sich um PAC-3 Systeme die zur Zeit mit den PAC-2/GEM Raketen bestückt sind.ALso in Thema Luftabwehr so ziemlich das beste was es gibt ( westliches).
Wie die Lage bei euren AWACS aussieht hat Erieye bereits dargelegt, wobei noch hinzuzufügen das da ein ungetetestes System bestellt wurde man eher von einem Datum ausgehen sollte was noch später liegt.
Bei Fliegern der dritten Generation herrscht praktisches quantitatives Gleichgewicht, allerdings sind die griechischen qualitativ überlegen.
Geographie? Wenn man von einem Szenario ausgeht das die Türkei der angreifer.. mal sehen ..in Thrakien auf griechischer Seite Berge auf der türkischen Seite eher Flachland..
Für die Inseln.. sind die amphibischen Möglichkeiten nicht ausreichend..
+ man steht einer stärkeren Luftwaffe + ausgezeichneten Luftabwehr gegenüber..
Bleibt wohl nur auf ein Wunder hpffen:frag::wall::heul::juhu:
Zum Thema Ausbildung... die TUAF hatte Jahre lang eine normal Absturzrate zu Verzeichnen..
jedoch gab es in den letzte 6Monate-1Jahr so viele Abstürze gehäuft das man entweder davon ausgehen muß das die Ausbildung oder die Wartung wegen Geldmangel wohl nicht die beste ist. Man nähert sich schon fast indischen verhältnissen.
Zur Marine könnt ihr euch noch erinnern wie das Türkische Flaggschiff (Name war glaub ich eine Meko200) vor einer griechischen Insel auf Grund gelaufen ist:hand: Damals wollte sich der türkische Captain weigern Hilfe von greichischen Schleppern anzunehmen..die Schmach ertragen..
:heul:
- BOZO - 06.03.2004
Wollen wir nur hoffen das es NIE dazu kommt
- Skywalker - 06.03.2004
@ ERIEYE
Jetzt mal zu deiner vielbeschworenen überlegenheit der "Super Vitas" gegenüber der Kilic-Klasse, sieh es mal von einer anderen Sicht, die Super Vitas sind voll beladen mit Waffen. Die zwei Onuk MRTP-33 FAC würde ich auch nicht vergessen, die ab Juni dieses Jahres zulaufen.
Super Vita
Bewaffunung:
- 8 MM40 Exocet (Reichweite 70km)
- ? Torpedos
- 1 x MK-31 RAM
- 2 x 30mm AA
- 1 x 76mm OTO
Höchstgeschwindigkeit: 35 Knoten
Bemerkungen: Bestellt wurden 5.
Kilic I/II-Klasse
Bewaffnung:
- 8 Harpoon SSM (Reichweite 130km)
- 1 x 76mm OTO TP
- 1 x doppelläfige 40mm AA Kanone
- 2 x 7.62mm MG
Höchstgeschwindigkeit: 42 Knoten
Bemerkungen:
- 4 Schiffe sind im Dienst, 5 weitere sind bestellt worden.
- hat Stealth Eigenschaften
- Kilic-II hat stärker ausgeprägte Stealtheigenschaften.
Onuk MRTP-33
Bewaffung:
- 4 Harpoon SSM
- 1 x 30mm MLG
- 1 x Kurzstrecken SAM-System (Bora od. RAM ?)
- 2 x 12,7mm MG's
Höchstgeschwidigkeit: 45+ - 60 Konoten(abhängig vom Antriebsystem und Beladung)
Bemerkungen:
- ab Juni laufen 2 FAC dieses Typs bei der TR-Marine zu.
- stark augerprägte Stealth-Eigenschaften bzw. sehr geringe Radarsillouette.
- Es gibt unterschiedliche Versionen für verschiedene Zwecke mit verschiedener Bewaffnung.
- hat interne Waffenschächte(Wichtig für die Stealth-Eigenschaften).
Die volle Beladung mit Waffen bei den Super Vitas wirkt sich nachteilig auf die Geschwindigkeit und Manövrierfähigkeit aus, die für ein FAC eine große Bedeutung hinsichtlich der Überlebensfähigkeit haben. Was ich bei der Super Vita noch als einen Nachteil sehe sind die MM-40 Exocet-Raketen die eine eine um fast die Hälfte niedrigere Reichweite als die Hapoon Raketen haben, wodurch sich die Schiffe in die nähe feindlicher Verbände geben müssen. Den Einzig wirkliche Vorteil der bei der Super Vita zu nennen ist, ist das MK-13 RAM System das die Bekämpfung von SSM aus einer Entfernung von 11km erlaubt. Ram kann 2 Ziele verfogen. Sonst sehe ich die Zahlenmässie überlegenheit der Kilic-Klasse, die hohe Manövrierfähigkeit und die Stealth Eigenschaften auf alle fälle als einen Vorteil an. Die Stealth Eigenschaften vermindern vor allem die frühzeitige Entdeckung durch feindliches Radar, die ist vor allem in einem Gebiet wie der Ägäis ein großer Vorteil wo die Überwachung aus allen Richtungen erfolgt. Die Onuk MRTP-33 ist was die Stealthfähigkeiten, Geschwindigkeit und Manövrierfähigkeit angeht auch der Kilic-I/II Klasse klar überlegen. Aus dem Grund würden die 2 Onuk MRTP-33 eine wichtige ergänzung zur Kilic-I/II bedeuten.
Jetzt mal zu die angeblichen Stinger des Irak:
ERIEYE postete:
Zitat:Die Türkei hat jede Menge Stinger, gut, aber diese Stinger haben gegen die F-16 der Amis im Golfkrieg auch nur sehr wenig(bis nichts) ausrichten können!Der Irak und Stinger:frag: ? Ich glaub du vertauschst hier klare Fakten, der Irak hatte an Fliegerfäusten:
- SA-7 "Grail"
- SA-9 "Gaskin"
- SA-13 "Gremlin"
da bin ich mir weitgehend sicher aber definitiv weiss ich das der Irak keine Stinger-Raketen hatte. Bevor ich hier grße und Falsche Propaganda machen würde, würde ich micht zuerst einmal informieren und keine falsche Propaganda durchführen die nicht auf Fakten beruht, denn verarschen kann ich nich selbst auch.:bonk:
PS: Wer nur das "Blaue vom Himmel herunterlügt" ist für mich in keinster weise ernst zu nehmen um eine sachliche Diskusion über ein mögliches Szenario zu fürhren, da ändert es auch wenig wenn man mit PAC-3, Eurofighter, VT-korvette usw. protzt.
Was tasächlich Fakt ist, die afghanischen Mudjaheddin haben mit 300 Stinger die vom US geheimdienst gegen Ende 1986 geliefert worden sind, innerhalb weniger Wochen 60 Abschüsse von sowjetischen Kampfflugzeugen- und Hubschraubern erzielt. Infolge der hohen Abschussrate durch diese Tragbaren MANPADS, gemeint sind die Stinger wurden Tiefflüge der sowjetischen Bomber weitgehend eingestellt.
Man kann sagen die Stinger war im Afghanistan Krieg gegen die Sowjets von 1979 - 1988 die Kriegsentscheidente Waffe.
Quelle: PM Artikel vom 7/1988
Titel des Artikels: "Die Raketenarmbrust Stinger, vor der kein Flugzeug mehr sicher ist".