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+--- Thema: (Luft) Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) (/showthread.php?tid=5631)
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RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - Gecktron - 10.03.2026
(10.03.2026, 09:05)Seafire schrieb: https://www.handelsblatt.com/politik/international/ruestung-man-darf-fcas-nicht-auf-das-bemannte-flugzeug-reduzieren/100206911.html
„Man darf FCAS nicht auf das bemannte Flugzeug reduzieren“
Der Generalstabschef der französischen Luft- und Raumfahrtstreitkräfte schließt eine Lösung mit zwei Flugzeugen nicht mehr aus, um das Kampfflugprojekt zu retten. Er warnt aber vor Folgen.
Friederike Hofmann
09.03.2026 - 19:03 Uhr
Paris. Seit Monaten ringen Politik und die beteiligten Unternehmen um eine Zukunft des gemeinsamen Kampfflugprojekts FCAS. Um das Projekt zu retten, hält der Chef der französischen Luftwaffe, General Jérôme Bellanger, nun eine Lösung mit zwei Flugzeugen für denkbar: „Wenn wir uns zumindest bei den Drohnen und bei der Cloud einigen können, dann können wir das Wesentliche des Programms retten“, sagte er am Dienstag vor einer Gruppe Journalisten, darunter das Handelsblatt. „Man darf FCAS nicht auf das bemannte Flugzeug reduzieren“, sagte der General.
Ich denke das wäre ein gangbarer Weg. Das wurde ja auch hier im Thread besprochen, die gemeinsame Cloud ist relativ unstrittig in der Öffentlichkeit. Es könnte daran liegen, dass solche digitalen Systeme weniger die Aufmerksamkeit auf sich ziehen, oder dass die Kooperation hier besser klappt.
Wie ich weiter oben schon meinte, die gemeinsamen Drohnen die für FCAS vorgesehen sind, sind relativ klein und günstiger. Auch da kann man sich einigen, denn die großen teureren CCA Drohnen, die auch zu einem Streitpunkt werden könnten, sind von vornherein ausgeklammert. Da werden Deutschland und Frankreich wahrscheinlich eh getrennte Wege gehen.
Es ist unklar, wie weit der Hr. General hier seine eigene Meinung, oder eine Position der politischen Entscheidungsträger wiedergibt, aber ich denke generell sollte dass doch ein gangbarer Kompromiss sein wenn man an FCAS festhalten will. Man könnte auch noch EUMET hier reinschmeißen, da wohl Safran und MTU beide an der Fortsetzung der Kooperation interessiert sind. Und auch schon Vorschläge für zwei Varianten des Triebwerks eingebracht wurden.
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - ObiBiber - 10.03.2026
Für dummies zusammengefasst könnte also eine Lösung sein…
Gemeinsam:
Cloud
Triebwerke
Kleine unbemannte Systeme
-> Volumen wird vllt auf 50 Mrd € reduziert?!
Jeder einzeln:
Fighter
Große Drohnen
Airbus könnte mit Saab trotzdem zusammen einen Fighter und große Drohne bauen und FCAS Triebwerke und Cloud nutzen…
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - Fox1 - 10.03.2026
(10.03.2026, 12:56)ObiBiber schrieb: Für dummies zusammengefasst könnte also eine Lösung sein…
Gemeinsam:
Cloud
Triebwerke
Kleine unbemannte Systeme
-> Volumen wird vllt auf 50 Mrd € reduziert?!
Jeder einzeln:
Fighter
Große Drohnen
Airbus könnte mit Saab trotzdem zusammen einen Fighter und große Drohne bauen und FCAS Triebwerke und Cloud nutzen…
Wenn es unterschiedliche NGF Größenklassen werden, auch noch mit unterschiedlichen Hauptrollen, dann wird es auch unterschiedliche Triebwerksklassen brauchen. Allenfalls könnte man in Richtung Familie denken. Wenn die beiden Kampfflugzeuge für den Export konkurrieren, braucht es da schon viel Vertrauen...
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - Frank353 - 10.03.2026
Ich wäre vorsichtig anzunehmen, dass Saab in die Combat Cloud und die anderen FCAS-Komponenten einsteigen kann oder will.
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - voyageur - 10.03.2026
Wenn aber etwas in dieser Richtung passiert werden alle Verträge neu verhandelt.
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - Pmichael - 10.03.2026
(10.03.2026, 16:39)Frank353 schrieb: Ich wäre vorsichtig anzunehmen, dass Saab in die Combat Cloud und die anderen FCAS-Komponenten einsteigen kann oder will.
Wenn es zu einer Einigung mit Frankreich kommt dann spielt Saab keine Rolle mehr.
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - Broensen - 10.03.2026
(10.03.2026, 15:17)Fox1 schrieb: Wenn es unterschiedliche NGF Größenklassen werden, auch noch mit unterschiedlichen Hauptrollen, dann ....... stellt sich recht schnell die Frage, ob NGF(FR) + NGF(DE) + GCAP + Gripen-Nachfolger nicht ein Flieger zu viel für Europa ist, vor allem parallel zur F-35. Da GCAP und Zukunfts-Gripen dabei die Außenpfosten darstellen, wird es schwierig werden, dazwischen zwei unterschiedliche Muster effizient zu platzieren. (Sofern es einen "typischen" Gripen-Nachfolger geben wird.)
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - Fox1 - 11.03.2026
(10.03.2026, 20:55)Broensen schrieb: ... stellt sich recht schnell die Frage, ob NGF(FR) + NGF(DE) + GCAP + Gripen-Nachfolger nicht ein Flieger zu viel für Europa ist, vor allem parallel zur F-35. Da GCAP und Zukunfts-Gripen dabei die Außenpfosten darstellen, wird es schwierig werden, dazwischen zwei unterschiedliche Muster effizient zu platzieren. (Sofern es einen "typischen" Gripen-Nachfolger geben wird.)
Ich würde mal sagen, ein Gripen-Nachfolger muss ein bestehendes/neues TW als Single Engine Variante nehmen.
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - Seafire - 11.03.2026
(11.03.2026, 12:43)Fox1 schrieb: Ich würde mal sagen, ein Gripen-Nachfolger muss ein bestehendes/neues TW als Single Engine Variante nehmen.
Ürsprünglich plant SAAB in Richtung SU75. Leichtes Kampfflugzeug ohne VAE. Es gäbe da einen Markt zwischen GCAP und FCAS.
https://fw-mag.com/shownews/12/saab-s-future-fighter-system-ffs
Wie SAAB will kein Herrsteller (gern) seine Daten in eine Cloud geben. SAAB nicht ins GCAP. Airbus nicht ins FCAS und selbt das offene Italien meckert über verschlossene Engländer.
Im Moment ist Schweden auch in Kanada auf Brautschau.
https://www.cbc.ca/news/politics/saab-canada-fighter-jets-9.7112654
Saab sieht Kanada als "großartigen" Partner für die Entwicklung von Kampfjets der nächsten Generation
CBC Nachrichten · Verfasst am: Mar 04, 2026 4:00 AM EST
Also Deutschland als Leader in einem Gemeinschaftsprojekt sehe ich nicht.
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - Bairbus - 11.03.2026
GCAP scheint doch kein Selbstläufer für einen deutschen Beitritt.
Japan ist eher skeptisch, da der originale Zeitplan sowieso schon ins Wanken gerät und die Finanzierung durch GB und IT kompliziert ist...
https://www.defensenews.com/global/asia-pacific/2026/03/11/japan-shrugs-off-gcap-delays-fast-tracks-export-rules-for-future-warplane/
Ich sehe mittlerweile die Saab-Variante (und einen perspektivischen Zusammenschluss von Saab und Airbus Defence and Space) als wahrscheinlichste Option an.
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - Pmichael - 11.03.2026
Klingt ja eher so als ob Großbritannien und Italien ein solches Projekt wirtschaftlich nicht tragen können, daher das komplette Projekt ist in dieser Konstellation gefährdet.
Ich sage mal voraus es wird so einer massiven Konsolidierung kommen wo die Willigen sich noch einmal zusammentun werden.
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - voyageur - 11.03.2026
Ich glaube/hoffe das sich etwas bewegt
Zitat:VORLÄUFIGER TERMINKALENDER VON ALICE RUFO, STELLVERTRETENDE MINISTRE DES ARNÉES ET DES ANCIENS COMBATTANTS
Paris, 10. März 2026
Donnerstag, 12. März
Tag: Reise nach Spanien –
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - Frank353 - 11.03.2026
(11.03.2026, 17:28)voyageur schrieb: Ich glaube/hoffe das sich etwas bewegt
Das ist etwas kryptisch. Bewegung in welche Richtung?
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - roomsim - 12.03.2026
(11.03.2026, 22:20)Frank353 schrieb: Das ist etwas kryptisch. Bewegung in welche Richtung?
Damit wir endlich mal wissen woran wir sind und entsprechend planen können, darum geht es.
Das ganze Projekt ist ja gerade im Limbo und die Hoffnung ist, das wir da endlich mal raus kommen.
RE: Future Combat Air System (FCAS) und New Generation Fighter (NGF) - DorJur - 12.03.2026
Ich sehe den Ball jetzt eher bei Deutschland. Frankreich hat sich doch recht klar positioniert.