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Iran vs. Israel - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Hintergründe (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=97) +--- Forum: Krisen, Konflikte und Kriege (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=99) +--- Thema: Iran vs. Israel (/showthread.php?tid=503) Seiten:
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RE: Iran vs. Israel - voyageur - 20.06.2025 (20.06.2025, 14:32)Quintus Fabius schrieb: muck: Eine Analyse von Patricia Marins · 16 juin 2025 · Zitat:Patricia Marins RE: Iran vs. Israel - goschi - 20.06.2025 (20.06.2025, 14:22)KheibarShekan schrieb: Ja, es kann und müsste Teil der Strategie sein, Es gibt keine iranische Strategie. Es gibt nur ein Umsichschlagen und wildes Zurückschiessen. Heute fragte der iranische Aussenminister bei den Israelis nach, ob er nach Genf fliegen dürfe. Sie erteilten die Erlaubnis. ![]() Das meine ich, ist so eine aparte Mischung aus Lufthoheit und Luftherrschaft. RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 20.06.2025 Zitat:Fear and shock as Israelis question motives behind attack on Iranhttps://www.middleeasteye.net/news/fear-and-shock-israelis-question-motives-behind-attack-iran Schönes Bild vom großen Feldherr : https://x.com/jacksonhinklle/status/1936066726342672701/photo/1 -- AI ? Israelischer Bürger bedrängt deutsches Kamerateam: https://x.com/GozukaraFurkan/status/1935978951949582525?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1935978951949582525%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url= Geolocation confirmed: An Iranian ballistic missile strikes the Israeli Ministry of Interior complex in Haifa. https://x.com/SilentlySirs/status/1936068159749906509 Es gab weitere Treffer in Ashkelon und Jerusalem. Es wurde zudem auch ein Technologiepark getroffen. RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 20.06.2025 Al jazeera publish footage of the moment of iranian strikes on israel targeting IDF C4I Head Quarters. https://x.com/MonitorX99800/status/1935645724890341416 RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 20.06.2025 Aktuelles: Die Israelische Luftwaffe fliegt aktuell Angriffe im Libanon und greift dort nach eigenen Angaben Stellungen der Hisbollah an. Diese werden als Präventivangriffe auf Angriffsvorbereitungen der Hisbollah bezeichnet. Im Iran wurde ein Unzahl von Luftangriffen auf mehrere Städte durchgeführt. Die Ziele sind hier übrigens ähnlich breit gestreut wie umgekehrt die iranischen in Israel. Es gab beispielsweise definitiv Angriff auf Krankenhäuser (worunter sich demzufolge naturgemäß iranische Militäreinrichtungen befanden). Es wurden zudem weitere Wissenschaftler getötet, in ihren privaten Häusern. Und es deutet sehr vieles darauf hin, dass die Israelis wirklich einen erheblichen Teil der iranischen Abschussrampen zerstört oder schwer beschädigt haben. Dieser Anfangserfolg ist sehr bedeutsam, man stelle sich vor wie die Lage wäre, wenn der Iran diese Vorrichtungen noch hätte. Laut Al Jazeera verlagern sich die Angriffe der iranischen Raketen aktuell weg von den stark geschützten militärischen Einrichtungen in Israel auf leichtere, weniger verteidigte Ziele. Der Chef der IDF hat öffentlich erklärt, der Krieg mit dem Iran könne noch lange andauern. Man müsse sich auf einen Zermürbungskrieg über einen längeren Zeitraum einstellen. In Israel sollen 500 Bunkeranlagen neu gebaut bzw. renoviert werden, zudem will man 1000 mobile Schutzräume zeitnah beschaffen und im Land verteilen. Nach israelischen Angaben in der JP sieht man aktuell keine Schwächung des Regimes in Teheran und keinerlei Kontrollverlust. Tatsächlich scheinen selbst die Iraner welche das Regime ablehnen aktuell noch wütender über Israel zu sein als über ihre eigene Regierung. https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-858439 Randnotiz: Iranische Raketen haben die älteste und die zweitälteste Moschee in Haifa stark beschäfigt. Muslime wurden dabei verletzt. Noch eine persönliche Anmerkung: Die Anzahl der Flugzeuge welche gleichzeitig in der Luft sind und die Anzahl der Angriffe der israelischen Luftwaffe sind mehr als beeindruckend. Es ist atemberaubend, wie gut die israelische Luftwaffe ist. Teilweise wirkt es zu gut um wahr zu sein, weshalb es meine These ist, dass Israel allerlei indirekte Unterstützung durch die USA erhalten hat, insbesondere was strategische Aufklärung, Satelliten usw usf angeht. Aber selbst mit dieser Hilfe wäre dass der Standard, den man anstreben sollte. Die Leistung der israelischen Luftwaffe sucht aktuell ihresgleichen in der Kriegsgeschichte. RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 20.06.2025 @KheibarShekan Zitat:In Israel herrscht staatliche Zensur über Schäden.Diesen Einwand finde ich etwas seltsam. Herrscht in Israel Zensur über die Schäden? Ja, natürlich. Herrscht in Iran Zensur über die Schäden? Ja, natürlich. Wieso? Also es gibt dunkle, unscharfe, hoch spekulative Gerüchte meinerseits, dass es gegebenenfalls, vielleicht, mutmaßlich stimmen könnte, dass beide Staaten derzeit einen Krieg gegeneinander führen würden. Oder zumindest sich anschicken, aus dem Sumpf der Sticheleien und des Schattenkrieges herauszutreten. Sollte das zutreffen, so ist es die erste Lektion in einem Konflikt, den fog of war aufrecht zu erhalten, um dem Gegner die Wirkung seiner Angriffe nicht oder zumindest nicht direkt zu präsentieren. Dies wurde schon vor 80 Jahren so gehandhabt, als die ersten deutschen V-Waffen auf England niedergingen und es ist einer der grundlegenden Aspekte einer Kriegführung, der sich bis heute nicht großartig geändert hat. Aber wie gesagt: Nur wenn Staaten auch Krieg gegeneinander führen... ![]() Zitat:In 2-4 Wochen hat der Iran die Lufthoheit über Israel...Eine sehr optimistische Einschätzung. Selbst wenn den Israelis die Abwehrmittel langsam ausgehen sollten (bislang nur Spekulation), so könnte die IAF locker noch 3-4 Wochen weiterbomben. Und angesichts der Tatsache, dass bislang genau null (in Zahlen: 0) israelische Flugzeuge abgeschossen wurden - und nur um dies nochmals zu unterstreichen: hier bombt man keine zweitklassige Miliz zusammen, sondern man greift den Iran an -, aber die iranischen TELs und Co. schon einige Treffer hinnehmen mussten, würde ich eine Kasten Bier wetten, dass die IAF das länger durchhält, zumal sie aktuell sogar Diversionsangriffe gegen den Libanon fliegen kann, obwohl sie ja eigentlich gegen den Iran gebunden sein müsste. Schneemann RE: Iran vs. Israel - Jason77 - 20.06.2025 (20.06.2025, 14:32)Quintus Fabius schrieb: muck: Oder ob die Iraner noch länger über eine relevante Zahl an Abschussrampen verfügen. Oder Offiziere die die nötigen Befehle erteilen… Es würde mich nicht wundern wenn die Intensität dieser Auseinandersetzung bald deutlich zurückgeht. Mindest von Seite des Irans aus, und wenn die USA den Israelis nicht fleißig unter die Arme greifen, könnte Israel gezwungen sein bald einen Gang zurückzuschalten. Wobei das wahrscheinlich pure Kaffeesatzleserei ist, wer kennt schon die Arsenale von Israel oder dem Iran… Von dem was man in den Medien sieht, sieht es für Israel deutlich besser aus, als für den Iran! Eine Lufthoheit für den Iran … ein Luftschloss! RE: Iran vs. Israel - KheibarShekan - 20.06.2025 Schneemann schrieb:Wieso? Also es gibt dunkle, unscharfe, hoch spekulative Gerüchte meinerseits, dass es gegebenenfalls, vielleicht, mutmaßlich stimmen könnte, dass beide Staaten derzeit einen Krieg gegeneinander führen würden. Oder zumindest sich anschicken, aus dem Sumpf der Sticheleien und des Schattenkrieges herauszutreten. Sollte das zutreffen, so ist es die erste Lektion in einem Konflikt, den fog of war aufrecht zu erhalten, um dem Gegner die Wirkung seiner Angriffe nicht oder zumindest nicht direkt zu präsentieren. Dies wurde schon vor 80 Jahren so gehandhabt, als die ersten deutschen V-Waffen auf England niedergingen und es ist einer der grundlegenden Aspekte einer Kriegführung, der sich bis heute nicht großartig geändert hat. Soweit so richtig, aber wenn nichts getroffen wird, oder nur eigene zivile Ziele, dann muss man nichts verstecken. Hmmmmm...? RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 20.06.2025 Zitat:Soweit so richtig, aber wenn nichts getroffen wird, oder nur eigene zivile Ziele, dann muss man nichts verstecken.Eine sehr schleierhafte Antwort. Nur am Rande: Die "Vernebelung" gilt generell, egal ob es zivile oder militärische oder administrative Ziele sind. Aber die Perser haben sicher das große Glück, dass Israel nur die Größe von Wales hat... Aktuelles: Zitat:Krieg im Nahen Ostenhttps://www.faz.net/aktuell/politik/krieg-in-nahost/liveticker-iran-israel-wadephul-ernsthafte-gespraeche-mit-iran-gefuehrt-faz-19972506.html Schneemann RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 21.06.2025 Über die Operation Narnia, die gezielte Ermordung iranischer Wissenschaftler. Wobei man dazu anmerken müsste, dass inzwischen noch weitere Wissenschaftler ermordet wurden, beispielsweise erst heute wieder einer in Teheran durch eine israelische Drohne: https://www.jpost.com/middle-east/iran-news/article-858406 Sie wurden in ihren eigenen Wohnhäusern / Wohnungen ermordet. In diesem Kontext stellt sich dann natürlich sofort die Frage nach Kollateralschäden. Nach iranischen Angaben wurden dabei entsprechend auch Familienmitglieder mit ermordet. Die Israelis hingegen schweigen sich zu diesem Punkt aus. RE: Iran vs. Israel - goschi - 21.06.2025 (21.06.2025, 01:02)Quintus Fabius schrieb: Über die Operation Narnia, die gezielte Ermordung iranischer Wissenschaftler. Wobei man dazu anmerken müsste, dass inzwischen noch weitere Wissenschaftler ermordet wurden, .... "Mord" ist eine strafrechtliche Kategorie, die bestimmte Merkmale erfüllen muss. Deshalb ist es sachgerecht, hier von einer Tötung zu sprechen. Ansonsten kommen solche Posting sehr manipulativ daher. Einmal mehr antisemitisch. ![]() RE: Iran vs. Israel - lime - 21.06.2025 (21.06.2025, 07:21)goschi schrieb: "Mord" ist eine strafrechtliche Kategorie, die bestimmte Merkmale erfüllen muss. Welche Merkmale werden denn nicht erfüllt? Meines Erachtens sollte man den Begriff "antisemitisch" nicht sinnlos inflationär verwenden! RE: Iran vs. Israel - Quintus Fabius - 21.06.2025 Meine Aussage und die von mir verwendeten Wörter sind KEINE strafrechtliche oder sonstwie rechtliche Bewertung. Sprache im weiteren nur noch nach rechtlicher Subsumption ausrichten zu wollen, halte ich für eine fragwürdige sprachliche Einschränkung. Aber es ist bezeichnend, dass die Verwendung bestimmter Begriffe in einer umgangssprachlichen (!) Form sofort auf Unbehaben stößt. Gerade im Krieg werden viel zu viele Euphemismen verwendet und wird gerade in dieser Bundesrepublik sprachlich immens um den eigentlichen Inhalt herum geeiert. Man sagt eben nicht einfach wie es ist, sondern versucht alles um den Krieg sprachlich so zu umschreiben, dass er möglichst harmlos, abstrakt, technokratisch und nicht mit dem Verstand greifbar klingt. Und genau das eigne ich mir schon seit jeher nicht an. Weil es eine fortwährende Verharmlosung ist und weil man der einfachen Realität aufrecht ins Auge blicken sollte. Humanitäre Friedensintervention, kinetische Effekte, Kollateralschaden, Begleitschaden, Operation Regenbogen, Verteidigungsministerium, humanitäre Korridore, Intervention, gezielte Ausschaltung usw usw all das sind Begriffe welche ich entschieden ablehne. Wenn zivile Wissenschaftler in ihren Privathäusern mitsamt ihren Frauen und Kindern getötet werden, dann schreibe ich halt stattdessen umgangssprachlich ermordet. Und dies eben nicht um damit Manipulativ zu wirken, sondern um der Realität damit näher zu kommen. Weshalb ich die exakt gleichen Begriffe auch in Bezug auf Taten des Iran verwende, oder der USA, oder der Süd-Sudanesen, oder wem auch immer. Aber die Reaktion darauf ist immer wieder bezeichnend ! Man akzeptiert meine Sprache wenn sie die Taten des Feindes beschreibt, man akzeptiert sie aber nicht wenn sie eigene Taten oder die der Verbündeten beschreibt. Wenn man davon spricht, dass der Iran Menschen ermordet hat, stimmt jeder zu, Israel aber kann ja so eine Tat gar nie begangen haben. Es ist genau diese Heuchelei und dieses Verdrängen der Realität des Krieges um die eigene Seite dadurch zu legitiimeren, welches ich mit dieser Sprache kritisiere. Krieg an sich ist nichts anderes als der von einer Gruppe organisierte Massenmord anderer Menschen zuzüglich jeder Menge sonstiger Gewalt gegen andere Menschen um einer anderen Gruppe (welche meist nicht deckungsgleich ist mit denen die ermordet werden) den eigenen Willen aufzuzwingen. Die Israelische Kriegsführung ist im Vergleich zu der anderer zumindest dahingehend hervorhebenswert, dass sie stärker als andere gezielt die eigentlich Verantwortlichen zu töten sucht. RE: Iran vs. Israel - Schneemann - 21.06.2025 Die Israelis haben wohl zwei weitere IRGC-Kommandeure erwischt: Zitat:Israeli military says it killed two Iranian Revolutionary Guard commandershttps://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-defense-minister-says-military-killed-head-palestine-corps-irgcs-2025-06-21/ Letzter Satz, den Part, den ich unterstrichen hatte, überrascht mich nun ein wenig. Das scheint mir kein Angriff im Rahmen eines "normalen" Luftangriffes gewesen zu sein. Der genannte Shariyari, übrigens recht erfolgreich als "Geschäftsmann" im Bereich Geldwäsche und Schmuggel, wurde wohl nahe Qom getötet (lt. IDF: https://x.com/IDF/status/1936323398595994024). Zwar operiert die IAF mittlerweile relativ störungsfrei im iranischen Luftraum, aber dass die Jets mittlerweile Jagd auf einzelne Fahrzeuge machen (können) wie in Gaza oder in Syrien, finde ich doch überraschend... Schneemann RE: Iran vs. Israel - Frank353 - 21.06.2025 https://youtu.be/PEbq0chC6yI?si=5HIK0fYRWdeEB7Fj Laut diesem Video scheint die GBU 57 weniger leistungsfähig, als in den meisten Quellen angegeben. Realistisch seien eine Penetration von 18 bis 24 m Stahlbeton/Fels. Durchdringung von 40 m oder gar 60 m Fels oder Stahlbeton sind scheinbar nicht möglich. Da oft 60 m genannt werden, könnte eine Verwechslung von Fuss und Metern vorliegen. Eine Verdoppelung der Durchdringung mit zwei Bomben wäre angeblich auch nahezu ausgeschlossen, wegen fehlender Genauigkeit und Schutt. https://www.jfeed.com/news-israel/israel-can-destroy-fordo-without-us Hier wird allerdings darauf verwiesen, dass Israel mit Hilfe von "drilling", dem gleichzeitigen Auslösen von mehreren Bomben auch zum Ziel kommen könnte. Es gibt also widersprüchliche Aussagen. |