(10.05.2025, 21:54)alphall31 schrieb: Die konzentration in der 61 macht schon Sinn. Man hat die Systeme die zur Unterstützung der anderen Teilstreitkräfte gedacht sind in einer Gruppe zusammen.

(10.05.2025, 21:54)alphall31 schrieb: Die Staffel (Lw) führt im Frieden 4 xSlm , wovon sie 2 im VFall an Heer abgibt und als Ersatz dafür 6xSls und 2x skyranger bekommt.

(10.05.2025, 22:27)alphall31 schrieb: https://www.bundeswehr.de/de/organisation/luftwaffe/aktuelles/ein-schutzschirm-fuer-europa-5384580

(10.05.2025, 22:25)DorJur schrieb: man mischt die 17(16?) Patriot Staffeln (drei Gruppen je vier Staffen?) mit den SLM-Staffeln. Aber auch dann machen perspektivisch zwei Geschwader Sinn. Denn dann sind ja auch noch 3 Arrow 3 und 12! SLM Staffeln da.

Zitat:Vor dem Hintergrund schon, aber dann sind die Überlegungen hinsichtlich der Führungsstruktur IRIS-T + Patriot + Arrow3 ohnehin hinfällig, weil 5 Staffeln SLM ja maximal den Bedarf zum Schutz des Heeres decken und somit im V-Fall komplett dort eingesetzt werden müssten. Unter der Voraussetzung ist die FlaRakGrp61 halt defacto ein HeersFla-Asset, das nur bei der LW aufgehängt ist.

Zitat:leibt halt trotzdem dabei, dass die LW perspektivisch 5(Bogenschütze sagt 4?) Staffeln führt und das Heer dann wahrscheinlich auch. Deshalb hat es mich gewundert, dass du meintest, die SLM würden für den Einsatz alle ans Heer abgestellt, denn die Planung sieht ja eben vor, dass die Staffeln nach dem Kreuztausch trotzdem unter LW-Führung bleiben.

Zitat:Das sagt für mich aber doch nicht aus, dass diese Einheiten unmittelbar staffelweise von der NATO direkt geführt werden. Das kann sich doch auch auf ganze Verbände beziehen, die diesem Kommando unterstellt werden.

(11.05.2025, 07:13)alphall31 schrieb: Wie wird denn der Einsatz von Patriot im Verteidigungsfall aussehen? Die Patriot Staffeln werden in dem betreffenden frontstaat so verteilt das sie die Lücken der Luftverteidigung des betroffenen Landes geschlossen werden. Die zu sichernden Räume werden von NATO zugewiesen um.

Zitat:Arrow 3 ist stationär an seinen drei Standorten.

(11.05.2025, 11:45)Broensen schrieb: Ist das so? MWn sind die Komponenten des Systems (wir bekommen wohl das EL/M-2084) auf Trailern verbaut. Erster Standort soll Holzdorf werden, was mir jetzt nicht unbedingt nach einer Entscheidung klingt, die sich nach der sinnvollsten Einsatzpositionierung gerichtet hätte.

(11.05.2025, 11:45)Broensen schrieb: Dann sind wir wieder an dem Punkt, an dem ich frage, was denn überhaupt der Sinn von Geschwader und Gruppen ist, wenn die einzelnen Staffeln im Einsatz vollkommen autark davon agieren können. Gehen die dann im V-Fall alle in Urlaub, weil sie dann nichts mehr zu tun haben?
Ist das so? MWn sind die Komponenten des Systems (wir bekommen wohl das EL/M-2084) auf Trailern verbaut. Erster Standort soll Holzdorf werden, was mir jetzt nicht unbedingt nach einer Entscheidung klingt, die sich nach der sinnvollsten Einsatzpositionierung gerichtet hätte.

(11.05.2025, 14:30)Milspec_1967 schrieb: Holzdorf sichert Berlin.
Da gibt es bloß nix strategisch wertvolles zu sichern.... Weder Industrie, noch Militär wichtige Infrastruktur .... Wenn man von Politikern mal absieht...

(11.05.2025, 14:30)Milspec_1967 schrieb: Holzdorf sichert Berlin.
Da gibt es bloß nix strategisch wertvolles zu sichern.... Weder Industrie, noch Militär wichtige Infrastruktur .... Wenn man von Politikern mal absieht...

Zitat:Dann sind wir wieder an dem Punkt, an dem ich frage, was denn überhaupt der Sinn von Geschwader und Gruppen ist, wenn die einzelnen Staffeln im Einsatz vollkommen autark davon agieren können. Gehen die dann im V-Fall alle in Urlaub, weil sie dann nichts mehr zu tun haben

Zitat:Holzdorf kann aufgrund der Nähe zu Berlin die Stadt gar nicht gezielt ausschließlich sichern. Holzdorf deckt aufgrund der Parameter von Arrow3 den gesamten Osten Deutschlands, Polen und Tschechien.

Zitat:Ist das so? MWn sind die Komponenten des Systems (wir bekommen wohl das EL/M-2084) auf Trailern verbaut. Erster Standort soll Holzdorf werden, was mir jetzt nicht unbedingt nach einer Entscheidung klingt, die sich nach der sinnvollsten Einsatzpositionierung gerichtet hätte.

(11.05.2025, 23:39)alphall31 schrieb: Das Flugabwehrraketengeschwader selbst hat 250 DP , insgesamt mit allen unterstellten Gruppen und Schule wären es ca 2500 DP insgesamt laut Stan.
Das Geschwader könnte auch einen Gefechtsstand stellen wenn man jetzt in einen multinationalen Einsatz gehen würde. Aber alles was sich auf Bündnissgebiet abspielt ist schon immer unter NATO Hand.

(11.05.2025, 23:39)alphall31 schrieb: Holzdorf selbst ist allerdings Atomziel jetzt. Nicht bloß Arrow3 sondern auch der Führungsdienst der Luftwaffe und alle schweren transporthubschrauber die wir haben sind dort stationiert . Das es hier nicht mal ansatzweise irgend eine Fla , wenigstens im 200km Umkreis gibt ist bedenklich.

Zitat:
Man hat für das Radar doch extra eine künstliche Anhöhe in die Landschaft gesetzt dort . Außer Sand , Wald und flache Landschaft gibt’s dort Nix sonst

Zitat:Da kannst Du einen Tausender drauf wetten, das Patriot PAC, IRIS-T und Hydef dort auch hin kommen werden

Zitat:Luftverteidigungssystem Patriot: Luftwaffe soll weitere Boden-Luft-Raketen GEM-T erhalten

Um ihre Abschreckungsfähigkeit zu erhöhen, plant die Bundeswehr offenbar in Kürze eine weitere Tranche von Boden-Luft-Raketen des Typs GEM-T zu beauftragen. Wie aus gut informierten Kreisen zu vernehmen ist, handelt es sich um einen sogenannten Direct Commercial Sale, der mit dem US-Hersteller Raytheon geschlossen werden soll. Die für das Patriot-Luftverteidigungssystem vorgesehenen Flugkörper werden demnach in den USA hergestellt und unter anderem zum Aufstocken der Bundeswehr-Bestände verwendet. Beobachter gehen von einer Richtgröße in Höhe von 200 Stück aus, wobei Abweichungen nach unten oder oben nicht auszuschließen sind. [...]

Dem Vernehmen nach sollen Umrüstsätze im Rahmen eines FMS (Foreign Military Sales)-Geschäftes erworben werden, um die Launcher von der M901-Variante auf die M903-Variante zu modernisieren. Damit soll der Einstieg gemacht werden, sämtliche Patriot-Starter der Luftwaffe für den Verschuss von Flugkörpern des Typs PAC-3 MSE zu ertüchtigen.

Zitat:Ursprünglich war vorgesehen, dass Deutschland Patriot-Systeme direkt aus US-Armeebeständen kauft und an die Ukraine weitergibt. Doch innerhalb der US-Regierung gab es Einwände. Nun sollen Deutschland und andere NATO-Staaten eigene Patriots an die Ukraine liefern und im Gegenzug neue Systeme aus US-Produktion kaufen.

Zitat:Norwegen erklärte sich derweil ebenfalls bereit, die Verstärkung der ukrainischen Luftabwehr zu finanzieren. Der norwegische Ministerpräsident Jonas Gahr Støre erklärte nach einem Treffen mit Bundeskanzler Friedrich Merz (CDU) in Berlin die Bereitschaft seines Landes, einen finanziellen Beitrag zu leisten.

Merz sagte Agenturmeldungen zufolge, die grundsätzliche Zusage für Ersatzlieferungen aus den USA sei gegeben, die Details müssten allerdings noch mit Washington ausgehandelt werden. Er sei jedoch „sehr dankbar“, dass Norwegen bereit sei, für die entstehenden Kosten mit einzustehen.