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Syrien - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Welt (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=90) +--- Forum: Sicherheitspolitik und Wirtschaft (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=96) +--- Thema: Syrien (/showthread.php?tid=1745) Seiten:
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Re: Syrien - Shahab3 - 14.09.2013 Video über die Gefechte in Maaloula aus beiden Perspektiven: Zitat:Battle For Ancient Historic Christian Village Of Maaloula In Syria<!-- m --><a class="postlink" href="http://youtu.be/4TNvkRTuaV0">http://youtu.be/4TNvkRTuaV0</a><!-- m --> Re: Syrien - Shahab3 - 14.09.2013 Köpfen von Feinden vor den Augen einer Gruppe von Kindern ist wohl der neue Trend unter Syriens "Freiheitskämpfern". Bilder verlinke ich nicht. Zitat:Sat Sep 14, 2013 5:58<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13920623001277">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0623001277</a><!-- m --> Zitat:Sat Sep 14, 2013 6:48<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13920623001311">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0623001311</a><!-- m --> Re: Syrien - Shahab3 - 15.09.2013 Zitat:Al-Nusra Ringleader Killed in Syria's Lattakia<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13920623000457">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0623000457</a><!-- m --> Zitat:35 Terrorists Killed, Attack Foiled in Daraa<!-- m --><a class="postlink" href="http://english.farsnews.com/newstext.aspx?nn=13920623000368">http://english.farsnews.com/newstext.as ... 0623000368</a><!-- m --> Daraa liegt an der Grenze zu Jordanien, wo sich Ausbildungslager der USA befinden. Die Terroristen werden dort u.a. an Panzerabwehrwaffen und Fliegerfäusten ausgebildet. Diese Woche ist eine Gruppe von 500 Mann von dort nach Syrien eingesickert. Direkt auf jordanischer Seite der Grenze haben die USA vor einigen Monaten 2000 zusätzliche Soldaten zusammengezogen. Der Proxy Krieg geht also unvermindert weiter. Re: Syrien - Schneemann - 15.09.2013 Weder sind es Ausbildungslager der USA, noch ziehen diese in Jordanien Truppen zusammen, westliche Geheimdienstverstrickungen oder Aktionen von Politikern der Regierung Bush jr. mal hin oder her. Bei aller wichtigen oder überdenkenswerten Informationsdarlegung deinerseits , solltest du mal darauf achten, nicht dauernd polemisierend überspitzt bis offenkundig propagandistisch manipulierend übers eigentliche Argumentationsziel hinauszuschießen. Dies mindert dann nur deine eigene Glaubwürdigkeit und man nimmt dich irgendwann nicht mehr ernst. Schneemann. Re: Syrien - Shahab3 - 15.09.2013 Schneemann schrieb:Weder sind es Ausbildungslager der USA Quelle zu den Ausbildungslagern: Zitat:...<!-- m --><a class="postlink" href="http://articles.washingtonpost.com/2013-04-02/world/38220140_1_rebel-zone-buffer-zone-united-states-and-jordan">http://articles.washingtonpost.com/2013 ... and-jordan</a><!-- m --> Schneemann schrieb:noch ziehen diese in Jordanien Truppen zusammen Quelle zur Verlegung der US Truppen an die jordanisch-syrische Grenze: Zitat:US Secretary of Defense Leon Panetta has confirmed that US troops have been dispatched to the Jordan-Syrian border to help bolster the former’s military capabilities in case violence escalates in the volatile region.<!-- m --><a class="postlink" href="http://rt.com/news/panetta-syria-jordan-troops-111/">http://rt.com/news/panetta-syria-jordan-troops-111/</a><!-- m --> Tja, Schneemann. :roll: Re: Syrien - Schneemann - 15.09.2013 Nix mit “Tja, Schneemann“: Sage mal, liest du eigentlich deine eigenen Links durch? Offenkundig nicht. Falls man es tut: Insgesamt kommt dabei heraus, dass die Jordanier eine Pufferzone in Nordjordanien bzw. im Süden Syriens mit US-Hilfe aufbauen wollen, weil sie von hunderttausenden Flüchtlingen überschwemmt werden. Zugleich steht die Ausbildung von rund 3.000 (syrischen!) FSA-Offizieren durch Jordanier im Mittelpunkt. Dabei stehen ihnen etwa 100 bis 200 US-Berater zur Seite. Also bitte, ist doch mal arg dünn, wenn 100 bis 200 amerikanische Berater in Jordanien schon solche hochstilisierten "troop deployment-Schlagzeilen" liefern können, was könnte man denn dann von über 2.000 bis 4.000 Hisbollahis und tausenden von Iranern in Syrien sagen? Insofern: Was sich erst mal dramatisch wie eine Invasionsmeldung liest, ist eine absolute Nullnummer, weil 99,99% der Protagonisten dort insofern eben keine US-Amerikaner sind, sondern Jordanier, Syrer, Araber und Co., aber keine Amerikaner. Von US-Ausbildungslagern steht übrigens auch im ersten Link nichts konkretes. Schneemann. Re: Syrien - Shahab3 - 15.09.2013 Auf die Schnelle, sprich: 10 sek Google, was Du auch machen könntest, statt Dich um Kopf und Kragen zu lamentieren: Zitat:Monday, June 24th, 2013 | Posted by WorldTribune.com<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.worldtribune.com/2013/06/24/obama-deploys-700-troops-missile-defense-systems-and-f-16s-in-jordan/">http://www.worldtribune.com/2013/06/24/ ... in-jordan/</a><!-- m --> Diese Quelle beruft sich auf offizielle Statements Barak Obamas nach denen "zusätzlich 700 US Truppen" in Grenznähe verlegt wurden. Meine Aussage von "insgesamt" 2000 Truppen auf der jordanischen Seite der Grenze (die Zahl habe ich irgendwo gelesen und noch im Hinterkopf) ist vermutlich zu vorsichtig. Meinetwegen sind es für Dich persönlich, lieber Schneemann, im Ganzen auch nur 700 + 1 US Truppen + 100-200 Ausbilder. Diese Erbesenzählerei ist mir letztlich sowas von egal. :roll: Bzgl. den "100-200 US Ausbildern für FSA Rebellen": Was genau möchtest Du da herunterspielen? Mit denen kann man einige tausend Rebellen ausbilden. Und genau dazu sind sie dort. Ich hatte von "US Ausbildungslagern" gesprochen, wo "Terroristen an Panzerabwehrwaffen und Fliegerfäusten" ausgebildet werden. Die Kämpfer als "Terroristen" zu bezeichnen ist sicherlich eine Wertung, aber die ist ganz bestimmt nicht weniger irreführend ist, wie sie als "FSA Rebellen" zu bezeichnen. Re: Syrien - Schneemann - 15.09.2013 Okay. Ich habe jetzt mal lange herumgesucht. Tatsache, es sind wohl um die 1.000 Soldaten und Berater dort, zumindest sagen dies die meisten Links. Allerdings ist auch interessant, dass diese Truppenanzahl fast immer in Zusammenhang mit dem gemeinsamen multilateralen Manöver Eager Lion steht, wobei in den letzten Jahren bis zu 19 verschiedene Nationen (2012) in Jordanien daran teil genommen haben. Soweit, so gut. Interessant ist indessen, dass diese Manöver bereits Mitte der 90er Jahren stattfanden (damals Infinite Moonlight genannt), also lange vor dem Bürgerkrieg in Syrien (damals aus Furcht vor Saddam und seinen - mutmaßlichen - Chemiewaffen nach dem Golfkrieg 1991), und dass aktuell zudem die Zahl der in Jordanien eingesetzten US-Soldaten von 2012 auf 2013 abnahm (!), grob um 5.000, zumindest waren im Sommer 2012 bei Manövern zwischen 5.500 und 6.500 Soldaten in Jordanien bei Manövern eingesetzt. Insofern: Ja, dort sind US-Soldaten. Aber: Sie sind erstens dort schon seit langer Zeit, seit beinahe 2 Jahrzehnten aufgrund bilateraler und multinationaler Vereinbarungen, lange bevor Syrien überhaupt ein Krisenpunkt wurde. Und zweitens nahm die Zahl der dort eingesetzten US-Soldaten über die Jahre von Jahr zu Jahr ab (!). Nach einem zunehmenden US-Aktionismus, nach einem "In-Stellung-Gehen" gegen Syrien sieht es also nicht aus. Man kann dies sicherlich gezielt hineininterpretieren, aber dies würde dann heißen, dass die Option eines Sturzes der Assad-Clique früher viel größer gewesen sei als heute, was wiederum aber so nicht stimmt. Zitat:Die Kämpfer als "Terroristen" zu bezeichnen ist sicherlich eine Wertung, aber die ist ganz bestimmt nicht weniger irreführend ist, wie sie als "FSA Rebellen" zu bezeichnen.Das grenzt schon an verquere philosophische Logik: Wenn alle Rebellen Kämpfer sind, indessen aber auch die Kämpfer Terroristen sein können, müssten also alle Rebellen auch Terroristen sein... :lol: Schneemann. Re: Syrien - Shahab3 - 16.09.2013 Ich weiß nicht Schneemann wo jetzt Dein Punkt liegt. Vielleicht hast Du meinen Beitrag nicht richtig gelesen, oder hast Schwierigkeiten bei der englischen Übersetzung. Die von mir verlinkten Quellen sind eindeutig. Da steht alles drin, was Du wissen musst. Zum Beispiel dass 700 Soldaten zusätzlich, zeitlich nach dem alljährlichen Manöver, nach Jordanien verlegt wurden, mit dem öffentlich erklärten Ziel der Sicherung der Grenze vor einem vermeintlichen Angriff Syriens auf Jordanien. Gemeinsam mit weiteren F-16 und mindestens einer zusätzlichen Patriot Batterie übrigens. Das ist, sofern man lesen kann, erstmal so der Fall und diese Quelle dient dazu meine Aussage zu untermauern, dass 2000 US Soldaten grenznah stationiert sind, was übrigens keine beeindruckende Zahl darstellt. Daraus lese ich keinesfalls einen Aktionismus und das habe ich auch so nicht erkennen lassen. Das ist eine einfache Festellung, dass sich US Truppen an der Grenze aufhalten. Der Punkt von mir war, dass 500 von den USA ausgebildete Terroristen in dieser Woche die Grenze überschritten haben und exakt diese Truppe höchstwahrscheinlich eben auch in die Gefechte in Daraa verwickelt war. Das waren nicht die ersten von den US Ausbildern trainierten Terroristen und auch nicht die letzten von den US Ausbildern trainierten Terroristen. Aber es waren eben jene, die vermutlich an den aktuellen Angriffen auf Stellungen der syrischen Armee in Daraa beteiligt waren. Daher habe ich das erwähnt. Und ich werde bei Zeiten wieder erwähnen, dass die USA Ausbildungslager für Terroristen in Jordanien unterhalten, denn die USA unterhalten Ausbildungslager für Terroristen in Jordanien. Dort bilden sie Terroristen aus. Also die US Ausbilder. Verstehst Du mich? Zitat:Report: Syrian rebel forces trained by West are moving towards Damascus<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.jpost.com/Middle-East/Report-Syrian-rebel-forces-trained-by-West-are-moving-towards-Damascus-324033">http://www.jpost.com/Middle-East/Report ... cus-324033</a><!-- m --> Re: Syrien - Luetzow - 17.09.2013 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/uno-inspekteure-bestaetigen-den-giftgaseinsatz-in-syrien-a-922606.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 22606.html</a><!-- m --> Zitat:Die Rakete steckte noch im Krater. Das 6,30 Meter lange Geschoss, das teils kyrillische Buchstaben trug, war in den Terrassenfliesen eingeschlagen, hinter einem Wohnhaus in Muadamija, einem Vorort von Damaskus. Ähnliche Trümmer landeten anderswo auf dem Dach eines Hauses und in den Etagen darunter sowie in einem offenen Feld. Inklusive die eines Sprengkopfes, 70 Zentimeter lang - groß genug, um "56 Liter Flüssigkeit" zu fassen, "plusminus sechs Liter". Also mal kurz Nachgerechnet...stimmen die Angaben zum "Sprengkopf mit einer Länge von 70cm und 56l Füllung, dann müsste dieser ein Kaliber von min. 160mm haben. (Vorraussetzung : Zylinder/ ohne Wändstärke, nur mit Sarin gefüllt / ohne Sprengstoff). Bei der Gesamtmenge von 350 Litern hätte man also etwa 6 Raketen von dem Typ verschossen. Würde wohl genau einer Salve aus einem 6 Rohrigen Werfer entsprechen. Edit: 350l Entsprechen etwa 2 Badewannen voll. z.B. sowas...ok etwas kleiner(140mm) und schon verdammt antiquiert <!-- m --><a class="postlink" href="http://waffen-der-welt.alices-world.de/artillerie/mrl/index.html">http://waffen-der-welt.alices-world.de/ ... index.html</a><!-- m --> (z.B.140 mm RPU-14) Für diesen Werfer gab es ein Geschoss mit Chemiewaffenfüllung. Allerdings müßte dieses dann schon sehr alt sein. Das 6,30 m lange Geschoss hätte ich gerne mal im Bild gesehen. Würde eher zu einem Kaliber um die 300mm passen. Edit: <!-- m --><a class="postlink" href="http://brown-moses.blogspot.de/">http://brown-moses.blogspot.de/</a><!-- m --> ...dort sollen wohl Raktetenteile zu sehen sein. Von einer 6,30m langen Rakete ist aber nichts zu lesen. Sieht eher alles selbstgebastelt aus. Irgendwie der Treibsatz einer 122mm Gradrakete und ein größerer Sprengsatz auf Kosten der Genauigkeit und Reichweite. Die Spekulation über die 2 "Ventile" könnte auch einfach damit begründet werden, dass man den äußeren Teil mit einer brennbaren Flüssigkeit oder flüssigen Sprengstoff gefüllt hat. Re: Syrien - Shahab3 - 17.09.2013 Interessante Fakten bisher. Zum Raketentyp: Ca. 6,30m Länge und ca. 300mm Durchmesser entspricht in etwa den Maßen einer Fadjr 5 (Iran, Syrien, Libanon) oder einer SS 60 (Irak, Saudi Arabien, Katar). Auf beiden Typen wäre jedoch kyrillische Schrift sehr ungewöhnlich. Russen haben mit beiden Typen jedenfalls nichts zu tun. Zum Einschlag: Dass die Raketen mit dem Sprengkopf in einer Terrasse eingeschlagen sind und in einem "Krater" steckten, klingt ungewöhnlich für eine Bestückung mit Chemiewaffen. Der Behälter muss den Kampfstoff in der Luft vor dem Aufschlag freisetzen um seine Wirkung effektiv zu entfalten. Solche Waffen machen noch in der Luft "Plöp" und nich am Boden "Bumm". Man sollte annehmen, dass eIne Rakete "von der Stange", die für den V-Fall gebaut ist, das auch tut. Hat sie das getan, hat die Rakete (Treibstoff verbrannt, Sprengkopf weg/leer) kaum noch eigene kinetische Energie, um sich in einen Krater zu bohren. Ein Bild wäre hier sicherlich interessanter, wie die zitierten Aussagen. Weiterhin würde diese Version bedeuten, dass wiederum die im Netz verteilten Videos vom vermeintlichen Start der Giftgasraketen durch die Syrische Armee gefaked waren. Dort wurden ja improvisierte Raketen mit einer Länge von ca. 1m-1,5m abgefeuert. Einen Sprengkopf im eigentlichen Sinne hatten diese Raketen nicht. Dort waren blaue Plastikbehälter aufgesetzt, die keinesfalls die besagte Größe von 70cm Länge aufwiesen. Das wirft also erstmal weitere Fragen auf. Re: Syrien - Erich - 17.09.2013 und aus der Politik die alten Thesen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/naher-osten/syrische-chemiewaffen-amerika-nur-assad-ist-zu-solch-einem-angriff-faehig-12576120.html">http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 76120.html</a><!-- m --> Zitat:Syrische ChemiewaffenAmerika: Nur Assad ist zu solch einem Angriff fähig Re: Syrien - Schneemann - 17.09.2013 Zitat:Das waren nicht die ersten von den US Ausbildern trainierten Terroristen und auch nicht die letzten von den US Ausbildern trainierten Terroristen. Aber es waren eben jene, die vermutlich an den aktuellen Angriffen auf Stellungen der syrischen Armee in Daraa beteiligt waren. Daher habe ich das erwähnt. Und ich werde bei Zeiten wieder erwähnen, dass die USA Ausbildungslager für Terroristen in Jordanien unterhalten, denn die USA unterhalten Ausbildungslager für Terroristen in Jordanien. Dort bilden sie Terroristen aus. Also die US Ausbilder. Verstehst Du mich?Jo. Aber du implizierst immer, dass alles, was dort ausgebildet wird, Terroristen sein müssen. Es wird aber von FSA-Offizieren gesprochen. Nur spielt dies für dich in deiner Voreingenommenheit keine Rolle. Für dich ist es völlig egal, ob nun es irgendwelche lokalen Splittergruppen, FSA-Angehörige, meinetwegen Kurden, Milizgruppen, al Qaida- oder al Nusra-Terroristen (und ja, solche sind es - übrigens auch für mich) sind - für dich sind im Grundsatz ALLE Terroristen, wenn sie nur gegen Assad sind. Es gibt keine Differenzierung mehr bei dir. Und das ist eben ein Denkfehler. Insofern: Ja, die USA bilden dort Leute aus, aber sicherlich keine al Qaida-Leute, auch wenn solche in Syrien mittlerweile mit Sicherheit aktiv sind; sowas würden auch die Jordanier sicher nicht zulassen, da das haschemitische Königreich in der Vergangenheit schon seine inneren Probleme mit solchen Dschihad-Gruppen hatte. Schneemann. Re: Syrien - Shahab3 - 18.09.2013 Zitat:Syrian rebel groups sought sarin gas material, Turkish prosecutors say<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.stripes.com/news/middle-east/syrian-rebel-groups-sought-sarin-gas-material-turkish-prosecutors-say-1.241179">http://www.stripes.com/news/middle-east ... y-1.241179</a><!-- m --> Zitat:Syria: Fabricating Chemical Lies. Who is Behind the East Ghouta Attacks?<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalresearch.ca/syria-fabricating-chemical-lies-who-is-behind-the-east-ghouta-attacks/5350211">http://www.globalresearch.ca/syria-fabr ... ks/5350211</a><!-- m --> Re: Syrien - Schneemann - 18.09.2013 Zitat:Präsident Rowhani stellt sich gegen Assad<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.tagesspiegel.de/politik/iran-praesident-rowhani-stellt-sich-gegen-assad/8804642.html">http://www.tagesspiegel.de/politik/iran ... 04642.html</a><!-- m --> Gleich vorneweg: Die Titelzeile mag überzogen sein, aber ich habe diesen Text nicht nur wegen eines (möglichen?) Distanzierens Teherans von Assad gepostet, sondern wegen des letztgenannten und unterstrichenen Satzes. Ich musste an meine Treffen mit der aus Syrien geflohenen Person denken - ich habe dies vor einigen Wochen hier im Forum recht ausführlich beschrieben -, die von starken Treibstoffproblemen innerhalb Syriens berichtet hatte. Man findet kaum was darüber in den Medien und ich fand bislang selbst auch keine belastbaren Fakten, aber wenn ich mir diesen Milliarden-Kredit des Iran an Assad zum Spriteinkauf anschaue, so könnte da wirklich was dran sein... Schneemann. |