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(Kooperationen) NATO - North Atlantic Treaty Organization - Druckversion +- Forum-Sicherheitspolitik (https://www.forum-sicherheitspolitik.org) +-- Forum: Blickpunkt Europa und der Westen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=89) +--- Forum: Streitkräfte und Organisationen (https://www.forum-sicherheitspolitik.org/forumdisplay.php?fid=91) +--- Thema: (Kooperationen) NATO - North Atlantic Treaty Organization (/showthread.php?tid=4529) |
- Shahab3 - 12.11.2009 Marketing für Luftabwehrsysteme? - revan - 12.11.2009 Tut mir leid Kosmos, aber du willst nun einfach die faktenlange nicht sehen bzw. du leugnest das offensichtliche weil les dich kalt erwischt hat mit deiner Russland Opfer Nummer. Mahl in ernst das wird langsam nur noch lächerlich und sei jetzt bitte nicht sauer wegen der Formulierung. Aber du bist doch die Person die jahrelang den ABM Schild in Polen als große Bedrohung für Russlands darstelltest dabei wusstest du ganz Genua das 10 ABM Raketen nicht 3000 Russische Atomsprengköpfe die in einer ganz anderen Richtung fliegen würden zerstören könnten. Obgleich es absolut offensichtlich war das deine Behauptung bzw. die wiedergäbe von Ria von dir absolut haltlos war hieltest du daran biss zu bitteren Ende fest. Das die Übung gegen Polen und die Balten und somit gegen die NATO die EU und die USA gerichtet war lässt sich nicht nur an der Dimension den geübten Szenarien (13.000 Soldaten) und der Nähe zum NATO Gebiet ablesen sondern auch an Namen "West 2009" selbst herauslesen. Ich weiß nicht die Fakten Lage ist absolut klar und das weißt du genau so gut wie ich, sofern du die Fähigkeit hast 1 und 1 zusammenzuzählen und dessen bin ich mir absolut sicher ! Also lassen wir doch dieses Leugnung und nicht einsehen der elementarsten Fakten Nummer sein die sich gleich über 20 Seiten zieht biss ich einfach nicht mehr die Nerven habe jedes mahl das absolut offensichtliche darzulegen. Shahab3 schrieb:Marketing für Luftabwehrsysteme? Frage was soll das den wieder bedeuten ? - Kosmos - 12.11.2009 sowie Geld, Punkte in Innenpolitik und für bestimmte Kreise in Polen internationalle Aufmerksamkeit. Im Grunde nichts neues. - revan - 12.11.2009 Kosmos, wer hat den mit 13.000 Soldaten 300 Panzer 400 Schützenpanzern Atombomber und Seestreitkräften vor der Polnischen Grenze eine Invasion üben lassen ? Lass mahl raten Russland vielleicht! Mach nur weiter so und ich werde dir in Zukunft einfach mit einen Smilie antworten bzw. dich als nicht mehr Beachtenswert ansähen. Re: NATO/OTAN North Atlantic Treaty Organization - imation - 12.11.2009 Zitat:Deutsche Jets fangen Russen ab Im Flugzeugforum wurde darüber schon Diskutiert. Ergebniss: dies ist eine Nichtnachricht. 1. die Russen fliegen über die Ostsee im internationalem Luftraum, nicht über das Baltikum, 2. die Russen sind nicht in den Luftraum eines NATO Staates oder Finlands/Schwedens eingedrungen. Meine Meinung: Die Eufis haben "Abfangen" gespielt. Das lassen sich die Russen bei einem Transporter sicher gefallen, aber bei einer A-50 hört der Spass auf. Wahrscheinlich haben die Eufis versucht in Abschussposition zu kommen um ihr Foto zu machen. Sowas lassen die Susis logischerweise nicht durchgehen. Der "Luftkampf" dürfte dann die Finnen aufgeschreckt haben. Also alles heisse Luft. :roll: - Kosmos - 12.11.2009 denkst du solche Einzelheiten tun Leute wie Revan interessieren? "Der Strand sieht ähnlich aus wie in Polen" damit ist für die alles klar. - Schneemann - 12.11.2009 Wenn ich mir vorstelle, die NATO spielt mit 13.000 Soldaten, 300 Panzern und dem anderen Zeugs ein Manöver in Georgien durch, wobei es um die Niederhaltung von „UCK-artigen“ Gruppierungen in Südossetien geht, und wo nebenher die atomare Attacke auf einen größeren/s, außenstehenden/s Aggressor/Gegner/ein Land geübt wird, so glaube ich, wird man in Russland das Ende der Welt und den Ausbruch des 3. Weltkrieges erkennen wollen. Und das Geschrei hier wäre nicht mehr zu überbieten von wegen aggressiver NATO und dem ganzen Mist. Schneemann. - imation - 12.11.2009 Kosmos schrieb:denkst du solche Einzelheiten tun Leute wie Revan interessieren? Ich gehe mal davon aus das hier noch mehr Leute mitlesen. :wink: Schneemann schrieb:Wenn ich mir vorstelle, die NATO spielt mit 13.000 Soldaten, 300 Panzern und dem anderen Zeugs ein Manöver in Georgien durch, wobei es um die Niederhaltung von „UCK-artigen“ Gruppierungen in Südossetien geht, und wo nebenher die atomare Attacke auf einen größeren/s, außenstehenden/s Aggressor/Gegner/ein Land geübt wird, so glaube ich, wird man in Russland das Ende der Welt und den Ausbruch des 3. Weltkrieges erkennen wollen. Und das Geschrei hier wäre nicht mehr zu überbieten von wegen aggressiver NATO und dem ganzen Mist. 1. Name und Ort des Manövers in Verbindung mit der Zielsetzung des Manövers halte ich für höchst unglücklich gewählt. Nur wahr die Zielsetzung halt das erproben einer neuen Militärstrategie und Einheiten beim gleichzeitiger Erprobung des Zusammenwirkens von russ. und weissruss. Einheiten. 2. Das Manöver haben Russland und Weissrussland im Inland durchgeführt. Ein NATO Manöver in Georgien währe ausserhalb des Bündnisgebietes, und hätte damit mMn eine andere Qualität. 3. Die Reaktionen auf das Manöver wahren durchaus negativ. Nur füllte es die politischen Schlagzeilen und Tagespunkte in Osteuropa (siehe polnisch/baltische Forderungen an NATO). Das geringe Interesse daran in Mittel-/Westeuropa ist einfach geografisch Begründet. Das Manöver wahr halt einfach 1.000km entfernt und nicht vor unserer Haustür. 4. Das Manöver ist mMn eher ein Zeichen der Unterlegenheit bei dem Stärke vermittelt werden soll, frei nach dem Motto: Guckt mal was wir haben/können! Die eher unaufgeregte Haltung dazu in den Haupt-NATO-Partner zeigt mir das Russland/Weissrusland keine Gefahr sind. Ansonsten hätte man wohl schäfer darauf reagiert. - Kosmos - 12.11.2009 ä Georgien hat nun mal nicht so viele Soldaten, Manöver in Georgien führen Amis regelmäßig durch und regelmäßig gibt es russischen Geschrei. Ach ja, sag mir bitte wie eine Legende für eine russische Militärübung im Westen lauten könnte ohne dass man im "Westen" glaich sagt "aha, alles klar", gib mal Beispiele. Zitat:wobei es um die Niederhaltung von „UCK-artigen“ Gruppierungen in Südossetien gehtNur als Beispiel für "Plausibilität" dieser deiner Vorwürfe <!-- m --><a class="postlink" href="http://georgiandaily.com/index.php?option=com_content&task=view&id=4981&Itemid=65">http://georgiandaily.com/index.php?opti ... &Itemid=65</a><!-- m --> Zitat:The scenario of the training was the following: the situation was held within a built-up, inhabited area. As the terrorists carried out sudden attack over the inhabitants, the Georgian and American militaries patrolled and evacuated and rescued the citizens. If any of the inhabitants were wounded the soldiers administered medical assistance and transported them to the appropriate facilities. After this the military servicemen implemented the clearance operation from the terrorists within the inhabited area.was paar Wochen später geschehen ist wissen wir ja, vielleicht projezieren manche im Westen nur eigene Vorgehensweisen auf Russland und geraten deswegen in Panik :lol: --------------------------------------------------------- oder noch ein Beispiel ist natürlich Cold Response, jährlich statt findende Manöver mit Tausenden Soldaten, wie lauten da die Legenden? <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.barentsobserver.com/index.php?id=4562670">http://www.barentsobserver.com/index.php?id=4562670</a><!-- m --> Zitat:Focus on border conflictWat ma da alles hineininterpritieren könnte, wenn man wollte, wie kann Russland nur damit leben ohne Topols starten zu lassen. :?: :lol: - revan - 19.11.2009 Oh ja jetzt vergeht dir da lachen, die NATO aht sich nemmlich offiziel besachwert Grund war wohl die Übung und deren ablauf und noch was zu deren Ablauf. :lol: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.defpro.com/news/details/11384/">http://www.defpro.com/news/details/11384/</a><!-- m --> Zitat:Russia dismisses NATO concerns over Zapad 2009 military drills with Belarus Zwar weiß ich das es bei derartiger Propaganda Gläubigkeit bei dir keinen Sinn hat egal mit welchen beweisen m an kommt, daher gilt dieser Post nur der Differenzierten Sicht der Dinge. Also was ist glaubwürdiger ?Die Russische Behauptung das die Übung unter den Namen "Westen 2009" mit 13.000 Soldaten, 63 Kampfflugzeugen darunter Strategische Bomber, 40 Hubschraubern, 470 Schützenpanzern ,228 Kampfpanzern 234 Alterlerie Waffen wie einen simulierten Atomaren Erstschlag und Landungen nebst der Polnischen Küste genau wie tiefe Panzervorstöße nur der defensive gegen Terroristen würde gelten oder ob es doch nicht sinnvoller währe den Westlichen Demokratien, der NATO oder wenn nicht diesen beiden, dann eben den Gesunden Menschenverstand zu folgen. Letztendlich ist die Sache angesichts der Sachlage so klar das man schlicht Hirnverbrand bzw. Hirnlos sein muss um nur anhand der Dimension die Wahrheit nicht zu erkennen vermag genauer gesagt trifft dies auf dich aber nicht zu den du erkennst sie mit Sicherheit leugnest sie aber weil sie dir nicht schmeckt. Nachtrag: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/politik/ausland/article5260039/Nato-besorgt-ueber-Militaermanoever-an-Polens-Grenze.html">http://www.welt.de/politik/ausland/arti ... renze.html</a><!-- m --> Zitat: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.20min.ch/news/ausland/story/Nato-rueffelt-russisch-weissrussische-Militaermanoever-16621607">http://www.20min.ch/news/ausland/story/ ... r-16621607</a><!-- m --> Zitat:Nato rüffelt russisch-weissrussische Militärmanöver - Kosmos - 19.11.2009 Leichtgläubig für Propaganda? Nein, nein, du präsentierst hier lauter sekundäre Quellen, lauter Propaganda und bist entzürnt wenn nicht die von dir präsentierte Propaganda hinnimmt. Allein Gelabbere von geübten atomaren Erstschlag, was sind deine Quellen abseits "Polish media reports "? Zitat:Die Russische Behauptung das die Übung unter den Namen "Westen 2009" mit 13.000 Soldaten, 63 Kampfflugzeugen darunter Strategische Bomber, 40 Hubschraubern, 470 Schützenpanzern ,228 Kampfpanzern 234 Alterlerie Waffen wie einen simulierten Atomaren Erstschlag und Landungen nebst der Polnischen Küste genau wie tiefe Panzervorstößewenn Tausende NATO oder US Soldaten mit Panzern, Artillerie, Kampfflugzeugen und Kriegsschiffen üben dann um Terroristen zu jagen, das ist glaubwürdig. Wenn russische Armee das tut dann natürlich um auf aggresive Art und weise friedliche Domkratien zu überfallen. Wenn man Zweifel hat dann demokratische Politik und Medien in USA und NATO fragen, denn die lügen nicht. Das steht sogar in der Bibel so unter Kapitel: "Russischer Imperalismus, die wahre Achse des Bösen", ganz bestimmt. - revan - 19.11.2009 Zitat:Leichtgläubig für Propaganda? Ja und was ist mit den Guardian ? :wink: Desweiteren vergesse nicht welches Land hier die Demokratie und welches die Staatliche gelenkte pseudo Diktatur darstellt. Zitat:wenn Tausende NATO oder US Soldaten mit Panzern, Artillerie, Kampfflugzeugen und Kriegsschiffen üben dann um Terroristen zu jagen, das ist glaubwürdig. Wenn russische Armee das tut dann natürlich um auf aggresive Art und weise friedliche Domkratien zu überfallen. Ich denke jetzt habe ich dich an die Wand gespielt angesichts deiner Verzweifelten Ausreden Gott sehe es doch ein das ist doch langsam schlicht lächerlich. Aber gut nenne mir die letzte NATO Übung mit über 10.000, Atomschlag , massiven Panzer Angriff und das nebst der Polnischen/NATO/EU Grenze ? Ja ich weiß, du willst es nicht wahrhaben (wohl eher nicht zugeben) aber merkst du denn nicht auf welch schwacher Position du grad stehst ? Du hast schlicht dieses mahl alles gegen dich es genügt wie gesagt nur die Dimension der Übung zu betrachten um schon ein Totschlag Argument gegen deine Propaganda Meldungen zu bekommen. Ich weiß nicht, du erinnerst mich an Tagen wie diesen, an den Freaks die in den 1980er Jahren die Sowjetunion als Opfer und Reich des Guten verteidigten, sprich an absolute Realitätsverweigerer ohne eigenen Willen und Verstand. Das Problem bei solchen Leuten war immer das, dass egal wie klar sie in Unrecht standen, es nie nur eine Möglichkeit gab mit ihnen zu reden wer keine Argumente Anerkennt und die Wahrheit nicht sehen will egal wie klar sie auch ist. Der ist unbelehrbar und somit erübreigt sich jede Diskussion mit ihnen da es sich als eine Sinnlose Zeitverschwendung erweist. Zu deine Sonstigen kontrakten und Abschriften ja gar Verklärungen von Kremel Verlautbarungen gibt es an sich nichts zu sagen da erübrigt sich schlicht jeder weiterer Kommentar einfach weil es lächerlich währe. PS: Willst du das letzte Wort haben ? Wen ja schreibe ruhig ich reagiere auf den nächsten Beitrag einfach nicht mehr es sei den er geht über das Level von Ria Propaganda hinaus, aber wen es deinen Ego wichtig ist das letzte Wort zu haben bitte schreib . :wink: Nachtrag: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reuters.com/article/latestCrisis/idUSLI292056">http://www.reuters.com/article/latestCr ... USLI292056</a><!-- m --> Zitat:NATO critical of Russian war games near Poland - Schneemann - 19.11.2009 Zitat: Wenn russische Armee das tut dann natürlich um auf aggresive Art und weise friedliche Domkratien zu überfallenDas Manöver zielte unverhohlen in Richtung Polen und Baltikum, auch die Bezeichnung „West 2009“ dürfte für sich sprechen. Das man dann noch schnell sagte, es sei eine Übung gegen „Aufrührer“, war nur der Versuch einer halbwegs diplomatischen Vernebelungstaktik. Mit Anti-Terror-Übungen hatte das Ganze nichts am Hut. Was für einen Eindruck würde es wohl in Russland hinterlassen, wenn es eine NATO-Übung „Ost 2009“ in Ostpolen mit Langstreckenbombern, Atomwaffen und zahlreichen Panzern geben würde, die darauf zielen würde, „Aufrührer“ in Weißrussland oder Westrussland niederzuhalten? Sicher wäre man nicht begeistert. Schneemann. - revan - 19.11.2009 @Schneemann vollste Zustimmung, interessant finde ich auch das Herr Kosmos normalerweise jede noch so kleine NATO Übung zum geübten Angriff auf Russland deklariert die größte Militärübung seit den Kalten Krieg aber ist für ihn natürlich nur ein Akt der "Selbstverteidigung". z.b kann ich mich noch daran glaub ich erinner das Kosmos oder Ria an sich das selbe eine NATO Übung in Lettland bei den eine C130 Hilfsgüter abwarft als Bedrohung bezeichnete nun sollen wir aber eine Übung von der schon geschilderten Dimension die noch dazu die Übung zu einen Erstschlag war nicht ernst nehmen? Also ich für meine Teil habe damit Kosmos endgültig in die selbe Schubblade verfrachtet wo auch Ria und andere Ru Propaganda Blätter beheimatet sind. Interessant finde ich aber die Häufung von Aggressiven Akten der Russen gegen NATO Staaten und das trotz vermeidlicher "Besserung der Beziehungen". Den diese Übung "West 2009" stellte nicht nur ein einzelnes Ereignis da sondern ist nur die momentane Körnung einer ganzen Reihe von Provokationen, so etwa die andauernden Bomber Flüge gegen europäische Staaten oder gegen US Territorium, oder die letzten Vorfälle über den Baltischen Luftraum wo auch EF2000 der Luftwaffe drin verwickelt wurden oder vor etwas längerer Zeit das Auftauchen russischer Atom U-Boote vor der US Küste. Desweiteren noch die Aufnahme des Nuklearen Erstschlages in die Nukleardoktrin Russlands zu einer zeit als wir (die USA) darauf zu verzichten gedenken. Kurz wie selbstbewusster die Russen werden und desto schwächer die NATO reagiert also desto Kulanter sie gegenüber den Russen ist desto größer die Provokationen der Russen ihr gegenüber. Aber weiter mit Aktuelen Meldungen: <!-- m --><a class="postlink" href="http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE5AG07F20091117">http://de.reuters.com/article/domesticN ... 7F20091117</a><!-- m --> Zitat: <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.abendblatt.de/politik/ausland/article1273459/Guttenberg-Das-Awacs-Mandat-wird-vorerst-nicht-verlaengert.html">http://www.abendblatt.de/politik/auslan ... ngert.html</a><!-- m --> Zitat: <!-- m --><a class="postlink" href="http://baltic-review.com/2009/11/19/poland-lithuania-and-ukraine-to-set-up-joint-army/">http://baltic-review.com/2009/11/19/pol ... oint-army/</a><!-- m --> Zitat:Poland, Lithuania and Ukraine to set up “joint army” Letzteres ist einen Interessantes Meldung und eine gute noch dazu auch wenn ich ihn ihr kaum einen praktischen Nutzen erkenne. - Kosmos - 19.11.2009 Zitat:Das Manöver zielte unverhohlen in Richtung Polen und Baltikum, auch die Bezeichnung „West 2009“ dürfte für sich sprechen. Das man dann noch schnell sagte, es sei eine Übung gegen „Aufrührer“, war nur der Versuch einer halbwegs diplomatischen Vernebelungstaktik. Mit Anti-Terror-Übungen hatte das Ganze nichts am Hut.so kann man auch jede NATO Übung interpritieren. Zitat:Was für einen Eindruck würde es wohl in Russland hinterlassen, wenn es eine NATO-Übung „Ost 2009“ in Ostpolen mit Langstreckenbombern, Atomwaffen und zahlreichen Panzern geben würde, die darauf zielen würde, „Aufrührer“ in Weißrussland oder Westrussland niederzuhalten? Sicher wäre man nicht begeistert.natürlich wäre man nicht begeistert, aber Russland ist gewohnt dass NATO seit Jahren solche Politik betreibt. Geht nur darum dass einige Kreise in NATO und auf diesem Forum finden es unverschämt finden dass Russland es wagt genauso zu handeln wie die USA. "Anführer" nur eine Ausrede, ich habe dir Beispiel mit Georgien gebracht. Welchen Eindruck würde es wohl in USA machen wenn Russland mit Iran gemeinsame militärische Übungen macht, paar Wochen später Iran nach ähnlichen Szenarion angreift und iranische Soldaten die amerikanischen Soldaten töten. Während des Konflikts reisen russische Regierungsvertretter nach Thegeran um äußern ihren Beistand für iranische Regierung in diesem Konflikt, wenige Monate nach Konflikt tun russische Streitkräfte dann wieder mit Iran üben. Was Russland eventuell übt, das setzen USA und ihre Verbündete tatsächlich um, das ist der große Unterschied der letzten Jahren. Zitat:Kurz wie selbstbewusster die Russen werden und desto schwächer die NATO reagiert also desto Kulanter sie gegenüber den Russen ist desto größer die Provokationen der Russen ihr gegenüber.nö war genau umgekehrt. Als NATO so hoch gerüstet war wie nie zuvor waren es die Russen die den ersten Schritt zum Frieden und Abrüstung machten. Reaktion der NATO und USA war NATO Osterweiterung, Aufbau von ABM, das ganze gipfelte in Militärhilfe und Beratern für Georgien, schließlich in Georgienkrieg und politischen Unterstützung seitens USA für georgische Regierung. Kein Wunder dass es in Russland zu einer gegenläufigen Bewegung kam, die Einsicht dass breite Kreise für breite Kreise in USA und Westeuropa eine gleichberechtihte Behandlungs Russlands grundsätzlich nicht in Frage kommt. Auch von diesem Hintergrund ist die Machtergreifung duch Putin und Entwicklung seiner Politik in darauf folgenden Jahren zu verstehen. |