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- Turin - 07.10.2004
Zitat:Denkt auch mal dran, daß Taiwan das Zeug auch alles bezahlen muß.Naja, wie schon gesagt, sind die Minen bezahlbar. Abgesehen davon habe ich deswegen auch die Piranhas abgelehnt und die Spikes befürwortet. Und last but not least denke ich gerade deswegen, dass die Bestände an M-48 abgebaut werden sollten (so 550 nach globaldefence), denn die Unterhaltung eines beschränkt nützlichen Waffensystems kostet sicher auch einiges. Mit dem eingesparten Geld plus einer kleinen Zusatzinvestition könnte man IMO sicher noch einige M-60 anschaffen (vielleicht so 100 bis 150 ?) und diesen Bestand abrunden.
Natürlich wären ein paar AH-1 (AH-64 erwähn ich mal aus Kostengründen gar net) schon noch wünschenswert, aber wegen dem Budget würde ich mal die MBT-Flotte zuerst modernisieren.
Zitat:Minen = Billigste Waffe der WeltDie billigste Waffe der Welt sind immer noch ein paar gebrauchte Sport-Socken!
- ThomasWach - 07.10.2004
naja, also bei den helis haben die taiwanesen ja schon was zu bieten.
Die Cobras und die Kiowa Warriors sind a nicht zu verachten und würden eben in verbindung mit den so trefflich von euch skizzierten strandbarrieren udn Stellungen sicher einiges bewegen können bzw. sagen wir mal anders, sie würden die chinesen wieder zurück ins meer bewegen.
natürlich wäre auch in dem bereich eine Verstärkung nicht schlecht. neue King Cobras oder meinetwegen auch etwas ältere Super Cobras würden ja schon genügen, es müssen ja nicht ewig und immer apaches sein.
Auch sind cobras an sich kleiner und wendiger und in einem möglichen getümmel über dem strans könnten sie so auch etwas bessere überlebensmöglichkeiten haben.
Was vielleicht noch nicht schlecht wäre, wären nahbereichssams in der strandzone. Falls doch mal ein paar chin. Jabos durchgekommen wären bzw. die chinesen dovch tatsächlcih ein paar helis durch den weiteren samgürtel und die taiwan. Jäger durchbekommen hätten, würden sich ein paar mobile sams auch recht gut machen ( naja, solen die roland nicht bei der bundeswehr ausgemustert werden *gg*).
Sowas wäre noch recht gut.
Ansonsten würde ich auch sagen, dass taiwan zumindest so 100 bis 200 moderne panzer noch brauchen würde. Also wirklich moderne. Die idee mit den geupgradeten m-60 ist gut und finanziell verantwortbar, doch wurde die fehlende agilität schon angesprochen.
Daher würde sich bei möglicherweise kritischer situation das fehlen solcher kräfte als fatal erweisen: ein schneller und auch mit entsprechend Feuerkraft ausgestatteter gegenangriff mit neueren Produkten ( abrams ) als lösung für eventuelle durchbrüche oder so wäre meienr eminung nach nötig zusätzllich zu den verbesserten M-60 und zu den ganzen Horden an Lenkflugkörpern.
da wäre auch die Spike sicher ne gute wahl.
Nun gut, was die Finanzierung angeht. Die kOsten für die Marine und auch für die Luftwaffe sind ja nicht klein und einiges müßte da gemacht werden ( neuer Fighter, engeres und moderneres Samnetz), von der notwendigkeit in die marine und neue schiffe zu investieren ganz abgesehn.
Daher wird nicht allzu viel für das heer übrig bleiben, wie man ja schon wohl an der dürftigen ausrüstung jetzt shen kann.
Aber nun ja, ich bin ja in dem fal für dei taiwanesen mal optimist. Ich denke mal, dass der wind in washington allein schon aus zukünftigen strategischen gesichtspunkten wieder drehen wird.
Taiwan, diesen vorgeschobenen stachel im chin. Fleisch, ich denke nicht dass sie sich den nehmen lassen wollen.
Daher denke ich würde washington im notfall auch mal finanziell aushelfen, nicht unbedingt sofort.. aber in ein paar jahren, gerade wenn die chinesen weiter so rüsten, werden die usa wohl aus der lage der dinge herasu die taiwanesen wieder in eienr hauruck aktion etwas bedenken müssen bzw. wollen.
das würd ich mal schätzen bzw. orakeln
- Cluster - 08.10.2004
Wir wollen aber bitte nicht vergessen, daß bis jetzt keine große Verteidigungsanlange wirklich genutzt hat.
Westwall, Atlantikwall, Maginot Linie, chinesische Mauer usw. alle konnten umgangen oder geknackt werden.
- Turin - 08.10.2004
Zitat:Wir wollen aber bitte nicht vergessen, daß bis jetzt keine große Verteidigungsanlange wirklich genutzt hat.Ja gut, aber hier ist IMO davon die Rede, nicht nur einen Strand zu befestigen, sondern die Insel generell zu sichern. Und die Richtung, aus der der Gegner kommt, ist auch klar, die PLA muss nun mal über die Taiwanstraße. Es liegt in deren eigenem Interesse, so schnell wie möglich über die See zu kommen, da sie dort für Taiwan doch sehr gut angreifbar sind. "Umgehen" ist daher IMO nicht drin, gerade Maginot zieht da als Vergleich eher weniger. Wenn sie Taiwan umgehen wollen, sind sie im Pazifik. :bonk:
Westwall, Atlantikwall, Maginot Linie, chinesische Mauer usw. alle konnten umgangen oder geknackt werden.
Also bleibt nur das Knacken und das sollte für die Chinesen so teuer wie möglich werden, denn einen Rückzugspunkt hat Taiwan nun mal nicht.
Und der Atlantikwall oder das, was davon schon exisitierte, hat den Alliierten 1944 doch erheblich zu schaffen gemacht, würde ich sagen. Dass die ganze Operation gelang, war keineswegs sicher und bei einer gescheiterten Invasion wäre es fraglich gewesen, wie der weitere Verlauf ausgesehen hätte, zumal technisch gesehen die Alliierten damals erheblich im Vorteil waren gegenüber der PLA heute (Stichwort Luft- und Seeherrschaft).
- Der_Schakal - 08.10.2004
Ich stimme Turin zu.
Atlantik wall, Magniot Line sowie Westwall konnten nur deswegen geknackt werden weil:
1. Sie umgehbar sind
2. Sie (beim Westwall und Atlantikwall) nicht fertig waren
3. Die Taktik die eingesetzt wurde falsch war.
Rommel hatte recht, man kann eine Landung nur dann verhindern wenn man sie dort stoppt wo sie anfängt, und das ist im Wasser.
Die heutigen Technologien (Besonders Aufklärungstechnologie etc.)
macht eine Lokale Ortung einer Landung möglich.
Bzw es ist unmöglich mit Landungsbooten sich zu nähern ohne das sie erfasst werden.
Da numal für eine Landung gewisse Kriterien gegeben sein müssten (es muss ein Strand sein, es Möglichkeiten geben sich vom Strand zu entfernen, bestmöglich über Strassen etc) grenzt die Landungsorte auch wieder sehr ein.
Klar ist eine Landung im RÜCKEN Taiwans (also Pacifik Seite) Technisch machbar, aber die Verluste durch Luftangriffe etc dürften hier enorm höher sein, da die Deckungsmöglichkeiten etc geringer sind.
Zudem ist das die gelandeten Truppen LÄNGER auf die Zweite Welle warten müssten weil der Weg weiter wäre.
Von daher.
Der Schakal
- hawkeye87 - 08.10.2004
Zitat:Auch sind cobras an sich kleiner und wendiger und in einem möglichen getümmel über dem strans könnten sie so auch etwas bessere überlebensmöglichkeiten haben.im irak hat sich gezeigt, dass in unübersichtlichen situationen kiowa warrior bessere resultate liefern als die apaches, da sie eine bessere rundumsicht liefern.
hier mal ne karte zu taiwan
[Bild: http://www.sustainableharvest.org/taiwan_map.gif]
wie man auf der karte sieht, ist taiwan an der china zugewandten seite relativ flach, ein panzer einsatz wäre also ohne weiteres möglich (oder wie ist die bodenbeschaffenheit?). allerding ist die küste, zumindest auf diesen bildern relativ steil, wenn man diese aber überwunden hat, ist das gebiet zum panzereinsatz geeignet.
[Bild: http://homepage.mac.com/korya/taiwan/m-taiwan-west-coast.jpg]
also mein plan wäre also folgender: die gelandeten chinesen schon im uferbereich abfangen, da sie im flachen hinterland ihre zahlenmäßige überlegenheit ausspielen können. sie mit minen am bewegen hindern, sie mit artillerie am strand festnageln und jeden durchbruchsversuch mit hubschraubern und jagdpanzern zurückwerfen. gleichzeitig die chinesische landungsflotte mit artillerie, schnellbooten und flugzeugen bekämpfen.
und sie dann am ende mit einem koodiniertem gegenangriff ins meer zurückwerfen.
als raketenwerfer schalge ich neben den us-mlrs noch das israelische gradlar-system <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/artillery/gradlar/GRADLAR.html">http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... ADLAR.html</a><!-- m --> und als zusätzliche geschütze atmos 2000 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/self_propelled_artillery/atmos/Atmos2000.html">http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... s2000.html</a><!-- m --> und das südafrikanische g-6 <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/world/rsa/g6.htm">http://www.globalsecurity.org/military/world/rsa/g6.htm</a><!-- m -->. alle lieferungen sollten eigentlich keine politischen probleme aufwerfen.
- Cluster - 08.10.2004
Ist mir ziemlich egal, was ihr gelten laßt und was nicht. Es gibt keine Befestigung, die nicht zu knacken wäre.
Die Chinesen waren bisher extrem tolerant, was Verluste an menschlichen Material anging. Von daher wäre ich mir nicht so sicher ob Taiwan gegen einen gut geplanten und trotzdem verlustreichen Angriff zu halten wäre.
Alle Prognosen, die ich in letzter Zeit gesehen habe, stellten eine Verschiebung zu Gunsten Chinas fest für das nächste Jahrzehnt.
- ThomasWach - 08.10.2004
Wobei sicher die chinesen nicht nur eine Landung versuchen würden, sondern sicher zwei!
Ich kann mir gut vorstellen, dass eine erste größere Flotte als Köder direkt gegen die südliche westküste Taiwans zieht,da das gelände dort von der kartenbeschaffenheit her zu urteilen schön flach und amit geeignet wäre für größere operationen und für Panzerverbände. Während ein oder zwei kleinere Verbände versuchen würden von Norden her zu landen und so die Verteidigungslinie der taiwanesen zu überstrecken bzw. sie im rücken zu fassen...
was noch möglich wäre.. Luftlandetruppen werden per Flugzeug nach taiwan entsandt und es versuchen so viele wie möglich durchzukommen. Und jene Flugzeuge könnten unter Umständne durchaus von Norden her anfliegen, gerade weil die nordseite taiwans aufgrund der gebogenen chin. Festküstenlinie recht nahe an der chin. Küste leiegt, während im süden ja der abstand größer wird durch das "abiegen der chin. Küstenlinie richtung westen".
Auch könnten die chinesen ja versuchen von ihren schiffen bzw. vom festland helischwärme mit luftlandetruppen landen zu lassen ( helis mit zusatztanks?? ist so ne sache möglich, was meint ihr??).
Würde die taiwanesen auch beschäftigen und selst wenn nur wenige durchkommen, könnten solche einheiten der taiwanesischen verteidigung erheblichen schaden zufügen.
Daher würde ich auch sagen, dass taiwan nicht nur geupgradete M-60 braucht, sondenr auch gute und moderne richtige Kmapfpanzer sowie schnell Jagdpanzer.
Eine gute idee wären auch solche kleinen und extrem wendigen Schützenpanzer a la deutsche Wiesel, die man sowohl ja als wendige panzerknacker als auch als Allzweckwaffe gegen Infanteristen nehmen könnte und gerade auch solchen verstreuten chin. Kommando- und Luftlandeeinheiten zusetzen könnte....
anosnsten finde ich die konzentrierung nur auf die (süd)westliche dem meer zugewandte seite zu einseitig. Wie gesagt, sicher wird da was kommen, aber wenn die verteidigung sich nur da konzentriert , könnten die chinesen aus lauter zu viel an material undmeschen auf die idee kommen, da auch an anderen stellen wie eben norden ( auch der nordosten) was zu probieren, um die taiwanesen aus dem konzept zu bekommen und so die verteidigung mit stichen an mehreren stellen lahm zu lagen.
- hawkeye87 - 08.10.2004
Zitat:Cluster postetedarüber müssen wir nicht streiten, das ist klar. irendeine möglichkeit gibt es immer :evil::evil:
Ist mir ziemlich egal, was ihr gelten laßt und was nicht. Es gibt keine Befestigung, die nicht zu knacken wäre.
Zitat:Cluster postete:hand: aber damals war auch ihr technologischer standpunkt um einiges niedriger. jetzt würde heir das modernste material, das china besitzt und einiges gekostet hat, verheizt,
Die Chinesen waren bisher extrem tolerant, was Verluste an menschlichen Material anging. Von daher wäre ich mir nicht so sicher ob Taiwan gegen einen gut geplanten und trotzdem verlustreichen Angriff zu halten wäre.
Zitat:Cluster postete:bonk: aber nur weil taiwan nicht nachzieht. oder die gefahr noch nicht erkannt hat :heul:
Alle Prognosen, die ich in letzter Zeit gesehen habe, stellten eine Verschiebung zu Gunsten Chinas fest für das nächste Jahrzehnt.
Zitat:Thomas Wach posteteeine ganze familie aus jagd- und schützenpanzern auf kette wäre glaube ich das beste.
Daher würde ich auch sagen, dass taiwan nicht nur geupgradete M-60 braucht, sondenr auch gute und moderne richtige Kmapfpanzer sowie schnell Jagdpanzer.
Eine gute idee wären auch solche kleinen und extrem wendigen Schützenpanzer a la deutsche Wiesel, die man sowohl ja als wendige panzerknacker als auch als Allzweckwaffe gegen Infanteristen nehmen könnte und gerade auch solchen verstreuten chin. Kommando- und Luftlandeeinheiten zusetzen könnte....
Zitat:Thomas Wach postete:hand: dafür besitzen die chinesen nicht genug schiffe. meiner kenntnis nach kann die chinesische flotte nur ca. 15.000 soldaten transportieren.
Ich kann mir gut vorstellen, dass eine erste größere Flotte als Köder direkt gegen die südliche westküste Taiwans zieht,da das gelände dort von der kartenbeschaffenheit her zu urteilen schön flach und amit geeignet wäre für größere operationen und für Panzerverbände. Während ein oder zwei kleinere Verbände versuchen würden von Norden her zu landen und so die Verteidigungslinie der taiwanesen zu überstrecken bzw. sie im rücken zu fassen...
Zitat:Thomas Wach posteteich glaub nich dass das möglich wäre, die chinesen besitzen nur ca. 300 hubschrauber. die transportflugzeuge sind da schon eher ein problem, aber eine insel allein durch luftlandetruppen zu erobern halte ich für unwahrscheinlich.
was noch möglich wäre.. Luftlandetruppen werden per Flugzeug nach taiwan entsandt und es versuchen so viele wie möglich durchzukommen. Und jene Flugzeuge könnten unter Umständne durchaus von Norden her anfliegen, gerade weil die nordseite taiwans aufgrund der gebogenen chin. Festküstenlinie recht nahe an der chin. Küste leiegt, während im süden ja der abstand größer wird durch das "abiegen der chin. Küstenlinie richtung westen".
Auch könnten die chinesen ja versuchen von ihren schiffen bzw. vom festland helischwärme mit luftlandetruppen landen zu lassen ( helis mit zusatztanks?? ist so ne sache möglich, was meint ihr??).
- Cluster - 08.10.2004
Zitat:aber nur weil taiwan nicht nachzieht. oder die gefahr noch nicht erkannt hatIch würde schon meinen, daß man sich in Taiwan der Gefahren bewußt ist aber auch dort ist Geld nicht in unendlichem Maße vorhanden und es gilt auch andere Dinge als das Militär zu finanzieren.
Zitat:jetzt würde heir das modernste material, das china besitzt und einiges gekostet hat, verheizt,Im Falle eines bewaffneten Konfliktes würden beide Seiten massenhaft teures und modernes Material verlieren. Das Argument zieht in beide Richtungen und läuft letztlich darauf hinaus, wer den längeren Atem hat mit Material der 2. Liga und Nachschub.
Zitat:aber damals war auch ihr technologischer standpunkt um einiges niedriger.Technologie ist nicht unwichtig in Konflikten aber nur wenn sie richtig eingesetzt wird, hat man Erfolg. Wird einem der Einsatz der technischen Überlegenheit verwehrt, nützt sie einem nichts.
- Turin - 08.10.2004
Zitat:was noch möglich wäre.. Luftlandetruppen werden per Flugzeug nach taiwan entsandt und es versuchen so viele wie möglich durchzukommen. Und jene Flugzeuge könnten unter Umständne durchaus von Norden her anfliegen, gerade weil die nordseite taiwans aufgrund der gebogenen chin. Festküstenlinie recht nahe an der chin. Küste leiegt, während im süden ja der abstand größer wird durch das "abiegen der chin. Küstenlinie richtung westen".Ich bezweifle ernsthaft, dass das klug wäre. Das würde ein einziges Tontaubenschießen für Taiwan werden. Abgesehen davon, was ist mit den schweren Waffen? Luftlandetruppen sind geeignet, räumlich begrenzte taktische Ziele zu sichern. Aber bei dir klingt das eher so, als sollten das die Invasionstruppen an sich sein. Taiwan ist aber nicht Kreta.
Auch könnten die chinesen ja versuchen von ihren schiffen bzw. vom festland helischwärme mit luftlandetruppen landen zu lassen ( helis mit zusatztanks?? ist so ne sache möglich, was meint ihr??).
Helis mit Zusatztanks sind kein Problem, siehe die Pave Lows der Amerikaner. Nur kann man die Dinger ruck zuck mit nem Manpad runterholen, wenn sie nicht aufpassen.
Zitat:Thomas Wach posteteKlar, was Taiwan am besten gebrauchen kann, darüber herrscht denke ich ein guter Konsens. Aber wie Cluster mal bemerkte: die müssen das auch bezahlen können und "moderne" MBT á la Abrams zählen IMO in der derzeitigen Lage nicht dazu. Soweit ich weiß, versuchen die Taiwanesen gerade, den Preis für die SSK massiv zu drücken, die ihnen die Amis zugesagt haben, worüber letztere eher ungehalten sind.
Daher würde ich auch sagen, dass taiwan nicht nur geupgradete M-60 braucht, sondenr auch gute und moderne richtige Kmapfpanzer sowie schnell Jagdpanzer.
Eine gute idee wären auch solche kleinen und extrem wendigen Schützenpanzer a la deutsche Wiesel, die man sowohl ja als wendige panzerknacker als auch als Allzweckwaffe gegen Infanteristen nehmen könnte und gerade auch solchen verstreuten chin. Kommando- und Luftlandeeinheiten zusetzen könnte....
Die verbesserten M-60 sind ein guter Kompromiß des Machbaren, vor allem wenn man sich ansieht, was die Chinesen so präsentieren können (was IMO nicht so überragend ist).
Zitat:Cluster posteteHmm, hab ich auch nicht behauptet. Ich fand nur, dass deine Beispiele für Taiwan eher unzutreffend waren bzw. ein schlechter Vergleich. Gründe hab ich ja geliefert.
Ist mir ziemlich egal, was ihr gelten laßt und was nicht. Es gibt keine Befestigung, die nicht zu knacken wäre.
Zitat:Cluster posteteDie PLA befindet sich seit Jahren in einem beständigen und erheblichen Verkleinerungsprozess, gerade aufgrund der Modernisierung. Nirgendwo können sie Waffensysteme 1:1 ersetzen, das wäre unbezahlbar. In dieser Folge ist aber auch jeder Verlust erheblich schmerzhafter. Einfach so 50% des eingesetzten Materials zu opfern, das wird sich auch die PLA sehr sehr gut überlegen. Klar, das menschliche "Material" können sie vielleicht schnell ersetzen, aber die verlorene Technik?
Die Chinesen waren bisher extrem tolerant, was Verluste an menschlichen Material anging. Von daher wäre ich mir nicht so sicher ob Taiwan gegen einen gut geplanten und trotzdem verlustreichen Angriff zu halten wäre.
Zitat:Cluster posteteDas hab ich auch schon anderswo gesagt. Aber diese Verschiebung wird nicht bewirken, dass ihnen die Insel automatisch zufällt. In zehn Jahren werden sie sich die Insel auf jeden Fall holen können IMO, aber die Kosten, die derzeit eher noch ansteigen, bleiben deshalb trotzdem nicht aus, und die Frage ist eben, ob China bereit ist, diese Kosten zu zahlen.
Alle Prognosen, die ich in letzter Zeit gesehen habe, stellten eine Verschiebung zu Gunsten Chinas fest für das nächste Jahrzehnt.
- hawkeye87 - 08.10.2004
wie steht's eigentlich mit a-10? von denen wurden meiner kenntnis nach ca. 600 stück gebaut, 300 stehen noch im dienst und selbst wenn 100 bei unfällen und im gefecht verloren gegangen sein würden, könnte taiwan immer noch 100 oder sogar mehr erwerben zum preis von nur ca. 13 millionen us-dollar und bei modernisierungsmaßnahmen vielleicht 16 millionen pro stück. mit rockeye-streubomben, maverick-raketen und der bordkanone würden die a-10 wie sensen in den reihen der chinesischen truppen wüten. und die landungsschiffe wären sie auch einsetzbar, da die chinesischen landungsschiffe nur über flak und flarack kurzer reichweite verfügen.
ansonsten halte ich die taiwanesische cm21 fahrzeugfamilie <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/cm31.htm">http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/row/cm31.htm</a><!-- m --> für einen guten schritt. mit zusätzlichen rüstsätzen für panzerabwehrsystem wie spike oder spike-er <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/anti-armor/n-td/N-TD.html">http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... /N-TD.html</a><!-- m --> (das könnte man auch für die hubschrauber verwenden) hätte man einen leistungsfähigen jagdpanzer.
- Turin - 08.10.2004
Zitat:wie steht's eigentlich mit a-10? von denen wurden meiner kenntnis nach ca. 600 stück gebaut, 300 stehen noch im dienst und selbst wenn 100 bei unfällen und im gefecht verloren gegangen sein würden, könnte taiwan immer noch 100 oder sogar mehr erwerben zum preis von nur ca. 13 millionen us-dollar und bei modernisierungsmaßnahmen vielleicht 16 millionen pro stück. mit rockeye-streubomben, maverick-raketen und der bordkanone würden die a-10 wie sensen in den reihen der chinesischen truppen wüten. und die landungsschiffe wären sie auch einsetzbar, da die chinesischen landungsschiffe nur über flak und flarack kurzer reichweite verfügen.Hmm weiss net so recht. Die A-10 ist sicher sehr widerstandsfähig, aber soweit ich mich erinner, wird sie trotzdem bevorzugt dann eingesetzt, wenn man Luftherrschaft hat, was im Fall einer Landung eher zweifelhaft ist (ansonsten wären die Chinesen wahnsinnig). Ich bin mir auch nicht sicher, inwiefern die Wartungskosten dieses Systems nicht doch recht erheblich sind. Ich wäre dann eher für Helis, die noch ein wenig vielseitiger einsetzbar sind.
Das mit den Landungsbooten würde ich auch nicht für gesichert halten, weil die Landungsflotte, mit der die PLA schliesslich so ein Unternehmen durchführen würde, doch noch ein bißchen anders aussehen sollte, als das, was sie jetzt so haben, also mehr was in Richtung LPD und Amphibische Angriffsschiffe. Und die dürften etwas besser gesichert sein (Stichwort Fleet Air Defense).
Das CM21 sieht ganz gut aus, stellt sich halt wieder die Kostenfrage. Wie gesagt, wenn es um alles oder nichts geht, können sie die Spike auch auf 08/15-Geländewagen schrauben, zumindest für den Stadtkampf.
- Erich - 08.10.2004
nun macht mal halblang;
den Chinesen ist es bisher nicht mal gelungen, die direkt vor dem Festland liegenden taiwanesischen Inseln zu erobern,
z. B. Quemoy
[Bild: http://www.globalsecurity.org/military/ops/images/island-quemoy.gif] <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/ops/images/island-quemoy.gif">http://www.globalsecurity.org/military/ ... quemoy.gif</a><!-- m -->
und zu den territorialen Verhältnissen von Taiwan:
schaut mal auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globalsecurity.org/military/ops/taiwan-maps.htm">http://www.globalsecurity.org/military/ ... n-maps.htm</a><!-- m --> die Karte unten rechts
[Bild: http://www.globalsecurity.org/military/ops/images/taiwan-terrain.gif] da Häuserkampf, Gebirge und Morast als Landungsgebiet ausscheiden dürfen bleiben nur wenige Optionen für Landemanöver (die ich nicht sehe, eher erwarte ich eine Blockade durch U-Boote, Raketenangriffe usw.)
zur chinesischen Aussenpolitik und Taiwan gibts auch ne nette Studie unter
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.hss.de/downloads/argumente_materialien_25_1.pdf">http://www.hss.de/downloads/argumente_m ... n_25_1.pdf</a><!-- m -->
(Konflikszenario China - Taiwan auf S. 39 bis 48)
- ThomasWach - 08.10.2004
@ all
Mhm, also entweder hab ich mich undeutlich ausgedrückt oder eben ihr habt nicht gut gelesen.. naja egal
Was ich meinte mit den Luftlandetruppen:
Falls china sich entschließt taiwan anzugreifen, muss es es auch zwangsweise erobern, denn ein scheitern würde ide eher auf machtexpansion ausgerichtete chin. Position ungemein schwächen...
Daher werden die Chinesen, wenn sie den Schritt wagen, sicher auch nicht gerade zurückhaltend sein mit ihren Möglichkeiten und durchaus auch hohe verluste an materila und Menschen tolerieren, wenn nicht sogar auch einplanen.
Das nun das neue Materila teurer ist und die soldaten dort länger und besser ausgebildet wurden, das interessiert nur am rande wenn es darum geht das ziel zu erreichen: taiwan zu erobern.
Da aber auch wie Erich noch mal hinwies allein dies auch geograph. gegebenheiten so einfach auch nicht ist, meinte ich als laie, dass unter umständen auch Luftlandeaktionen ( ob nun verstreut oder konzentriert mag mal dahingestellt sein) mit-[ ich betone ] mitherangezogen werden um die taiwanesische abwehr in schwierigkeiten zu bringen.
Bzw. die taiwanesen sind vol beschäftigt in heftigen kämpfen die ein oder zwei großen und schweren landeoperationen anztuwehren und dann werden im nordne des landes zusätzliche luftlandeaktionen durchgeführt, die die taiwanesische abwehr eben deshalb in schwierigkeiten bringt, weil eben dann neue kräfte dorthin verlegt werden müssen, um die chin. Kräfte zu bekämpfen.
Dabei sollen die Luftlandetruppen nicht den hauptschlag führen, sondern nur als zusätzliches kanonenfutter bzw. als ablenkung die taiwanesische abwehr schwächen, damit die hauptlandungen in einer zweiten welle durchkommen kann.
Außerdme geh ich auch mal davon aus, dass china sowohl seine transportflugzeugflotte als auch insbesondere seine heliflotte vergrößern wird.
Von daher könnten sie schon zum einsatz kommen.
Und da solche aktionen auch massiv von chin. Jägern gedeckt würden und die taiwanesische luftabwehr eben schon größtenteils gebunden wäre durch die landungen die jäger dort sowieso die jabos dort etc. hätten sicher auch genügend maschinen ( flugzeuge wie auch helis) die chance ihre leute abzuwerfen... ich kann mir eben nicht vorstellen, dass wenn china wirklich eine invasion wagt ( was ja auch bedeutete, dass diese reiche insel ziemlich zerstört wird und china eben nicht das reiche fast schon industrielle taiwan, sondern das zerstörte formosa erhält), das dann die chinesen mit halber kraft etwas "versuchen" werden.. wenn schon, dann alles auf eine karte.
das sind zumindest meine laienhaften gedanken dazu.