Forum-Sicherheitspolitik

Gemeinsame Stränge für die
Marinen => <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=3664&start=0">viewtopic.php?t=3664&start=0</a><!-- l -->
Luftwaffen => <!-- l --><a class="postlink-local" href="http://forum-sicherheitspolitik.org/viewtopic.php?t=3036&start=0">viewtopic.php?t=3036&start=0</a><!-- l -->
Südamerikas haben wir ja schon, aber dieser Bericht geht über die Teilstreitkräfte hinaus, und er deutet eine Entwicklung an, die für die Zukunft spannend werden könnte.
Daher möchte ich einen neuen "Oberstrang" aufmachen, ohne die beiden vorgenannten "Spezialthemen" deshalb aus den Augen zu verlieren.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ila-bonn.de/aktuelles/letzteausgabe.htm">http://www.ila-bonn.de/aktuelles/letzteausgabe.htm</a><!-- m -->

Zitat:Sicherheitskosmetik
Militär in Lateinamerika

Editorial ila 326 Juni 2009

Seit die Militärdiktaturen in den achtziger und frühen neunziger Jahren in Lateinamerika abgelöst wurden und die Streitkräfte sich wieder in die Kasernen zurückzogen, wird in der entwicklungspolitischen Szene und der Menschenrechtsbewegung kaum noch über das Militär in Lateinamerika gesprochen.
...

Nur in einigen Ländern, wo es derzeit wichtige politische Veränderungsprozesse gibt, entsteht gerade eine Diskussion über die Aufgaben der Streitkräfte in einer demokratischen Gesellschaft.
Den Militärs reicht es offensichtlich nicht, sich auf die traditionellen militärischen Aufgaben der Landesverteidigung zu beschränken. Sie sehen neue Herausforderungen und Konflikte.
...

Die US-Strategie für Lateinamerika, die zunehmend von den US-Militärs formuliert und umgesetzt wird, setzt entschlossen auf die zivil-militärische Zusammenarbeit bei den „Herausforderungen“ des 21. Jahrhunderts. Dazu zählen sie etwa die Bekämpfung des Drogenhandels, die Kontrolle der Ressourcen, die Begrenzung der Migrationsströme oder die Jugendkriminalität. Die US-Seite möchte in diesen Themenfeldern die lateinamerikanischen Streitkräfte in ihre Konzepte einbauen, während es in Lateinamerika erstmalig Versuche einer Militärkooperation gibt, die sich von den US-Vorgaben unabhängig macht.
...

in dem Zusammenhang: der Artikel verlinkt auch auf weitere Seiten,
z.B.
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.ila-bonn.de/artikel/ila326/uboote_la.htm">http://www.ila-bonn.de/artikel/ila326/uboote_la.htm</a><!-- m -->

Zitat:U-Boote, Fregatten und ausgemusterte Panzer

Deutsche Rüstungsexporte nach Lateinamerika
von Marc von Boemcken

Im Zeitraum zwischen 1999 und 2007 hat die Bundesregierung Ausfuhrgenehmigungen für deutsche Rüstungsexporte nach Lateinamerika im Gesamtwert von knapp 560 Millionen Euro erteilt. Die mit Abstand wichtigsten Empfängerländer waren Brasilien (ca. 195 Millionen Euro) und Chile (ca. 176 Millionen Euro). Kriegswaffen wurden darüber hinaus auch an Argentinien, Mexiko und Uruguay geliefert. Außerhalb von EU und NATO gehört die Region somit zu einem wichtigen Absatzmarkt für deutsche Waffen.
....
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ich schreibs unter der Überschrift "Militärkooüpeation" mal hierher - zumal auch eine gemeinsame Reaktion der Nachbarländer nicht besonders überraschend wäre
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.amerika21.de/nachrichten/inhalt/2009/jul/us_293847_colombia/">http://www.amerika21.de/nachrichten/inh ... _colombia/</a><!-- m -->

Zitat:21.07.2009
Sorge über neue US-Militärbasen in Kolumbien

Angeblich wollen die US-Streitkräfte fünf neue Militärbasen in Kolumbien errichten. Die Nachbarländer sind beunruhigt
Von M. Daniljuk
amerika21.de

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Insbesondere die letzte Einschätzung teilen die linken Regierungen der Region. Der bolivianische Präsident, Evo Morales, erklärte zu den Plänen, jeder lateinamerikanische Politiker, der die Einrichtung nordamerikanischer Militärbasen akzeptiere, sei ein Verräter am Vaterland. Ecuadors Präsident Rafael Correa, verwies darauf, dass man die US-Militärbasis im eigenen Land geschlossen habe. Nachdem im März 2008 kolumbianische Truppen auf ecuadorianischen Boden ein Camp der Guerilla-Organisation Farc bombardiert hatten, fand die Regierung des Landes Hinweise, dass die dort stationierten US-Truppen den Überfall unterstützt hatten. Mit einem Hinweis auf Kolumbien erklärte Correa gestern, man begrüße den Abzug der US-Militärs aus dem eigenen Land: "Sie sollen in eine andere Richtung verschwinden, wenn man sie dort aufnimmt."

Der venezolanische Präsident Hugo Chávez gab heute bekannt, man werde die diplomatischen Beziehungen zu Kolumbien erneut überprüfen. "Jetzt wollen die Yankees vier weitere Militärbasen in Kolumbien aufbauen. Natürlich verwenden sie Euphemismen und sagen, dass es keine Yankee-Basen sondern kolumbianische Basen seien, auf die sie [die Amerikaner] aber kommen könnten. Sie werden dauerhaft dort sein."
...

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Nach offiziellen Angaben des kolumbianischen Verteidigungsministeriums befinden sich zur Zeit 800 US-Militärs und 600 "zivile Vertragspartner" im Land. Hinter dem Begriff "zivile Vertragspartner" verbergen sich häufig ehemalige Militärs und Söldner. Seit dem Jahr 2000 erhielt Kolumbien etwa 5 Milliarden US Dollar Militärhilfe. Gleichzeitig ist Kolumbien das südamerikanische Land mit den meisten Menschenrechtsverbrechen. Zuletzt wurde bekannt, dass Angehörige der kolumbianischen Streitkräfte seit Jahren systematisch Zivilisten ermordeten, die Leichen in Uniformen steckten und eine intern ausgeschriebene Kopfprämie für getötete Guerilleros kassierten.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefenceforum.com/army/peru-buying-chinese-tanks-4823.html">http://www.sinodefenceforum.com/army/pe ... -4823.html</a><!-- m -->

Zitat:Peru to buy military hardware from China, Brazil
Wed Dec 9, 2009 7:20pm ESTRelated NewsChile: Any U.S. missile, radar deal under $665 million
Thu, Nov 12 2009Stocks
12:00am PST

Embraer - Empresa Brasileira de Aeronautica S.A.
EMBR3.SA
11:06am PST

LIMA, Dec 9 (Reuters) - Peru is in talks to buy tanks from China and fighter planes from Brazil to replenish an "obsolete" military arsenal, officials said on Wednesday, just weeks after accusing Chile of starting an arms race.
....

der Link verlangt eine (kostenlose) Anmeldung, leider fehlt die Angabe der dort wiedergegebene Quelle

na dann machen wir uns auf die Suche:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.livinginperu.com/news-10883-politics-perus-president-confirms-purchase-mbt-2000-tanks-from-china">http://www.livinginperu.com/news-10883- ... from-china</a><!-- m -->

dort gibts link auf:

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.peru.com/noticias/portada20091210/70574/Presidente-Alan-Garcia-Compra-de-tanques-chinos-es-acertada-y-es-un-hecho?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+WwwperucomRssHomeWwwperucom+%28www.peru.com%3A+RSS+Home+www.peru.com%29">http://www.peru.com/noticias/portada200 ... eru.com%29</a><!-- m -->

danke, das mit den Panzern aus China ist dann bestätigt, fehlen noch die "fighter planes from Brazil"

Zitat:fehlen noch die "fighter planes from Brazil"

"Fighter" ist wohl übertrieben. Wahrscheinlich will man günstigen Ersatz für die zahlreichen Jabos (Su-20/22, A-37, Canberra). Da kommt eigentlich nur die AMX in Frage.

Vom Typ her hast Du vermutlich recht (die Gerüchte um die Rafaele sind ja noch lange nicht in vertragliche Form gegossen), aber ich hätte dennoch gerne eine weitere Bestätigung der Meldung gehabt, zumal die schreibende Zunft ja manchmal eine Turboprop nicht von einem Jet unterscheiden kann ...
habe inzwischen noch folgende Links gefunden
<!-- m --><a class="postlink" href="http://en.mercopress.com/2009/12/11/peru-to-purchase-chinese-tanks-and-brazilian-fighter-planes">http://en.mercopress.com/2009/12/11/per ... ter-planes</a><!-- m -->

Zitat:Friday, December 11th 2009 - 1:06 am UTC
Peru to purchase Chinese tanks and Brazilian fighter planes

Peruvian president Alan García defended his government’s decision to purchase Chinese tanks and Brazilian fighter planes just a few weeks after accusing Chile of an arms race and proposing an initiative to limit military expenditure in the region.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.reuters.com/article/idUSN0917658720091210">http://www.reuters.com/article/idUSN0917658720091210</a><!-- m -->

Zitat:Peru to buy military hardware from China, Brazil

LIMA, Dec 9 (Reuters) - Peru is in talks to buy tanks from China and fighter planes from Brazil to replenish an "obsolete" military arsenal, officials said on Wednesday, just weeks after accusing Chile of starting an arms race.
...

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.upi.com/Top_News/Special/2009/12/11/Peru-arms-buying-shows-Chinese-inroads-into-S-America/UPI-43041260574165/">http://www.upi.com/Top_News/Special/200 ... 260574165/</a><!-- m -->

Zitat:Special Reports
Peru arms buying shows Chinese inroads into S. America

LIMA, Dec. 11 (UPI) -- Peruvian arms buying in China for undisclosed amounts but on favorable credit terms has confirmed analysts' assessment that China has joined a lineup of arms manufacturers seeking new markets in Latin America.
...

Peru's other purchase, Super Toucan planes from Brazil's Embraer company, will be deployed to help fight cocaine trafficking through Peruvian parts of the Andean and Amazon regions. Remarkably, though, that deal has a Chinese twist, too.

Embraer Thursday signed a wide-ranging deal with China that will give the Brazilian aircraft manufacturer access to $2.2 billion to fund the manufacture and sale of regional jets in Asia.

The loan from China's CDB Leasing Co., a unit of state-owned China Development Bank, will provide funding to airlines in China and Asia. China may also buy jets directly from Embraer, Brazilian officials said.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://pbrasil.wordpress.com/2009/12/10/peru-negocia-um-lote-de-super-tucanos-com-a-embraer/">http://pbrasil.wordpress.com/2009/12/10 ... a-embraer/</a><!-- m -->

Zitat:Peru negocia um lote de Super Tucanos com a EMBRAER

10/12/2009
....

- und das hört sich jetzt gar nicht nach "fighter" an ...

Na, immerhin kann so niemand von einem Rüstungswettlauf bei der Luftwaffe reden. Die Super Tucanos sind ja eher so eine Art fliegende Polizei.
Die Rafale ist mir gar nicht eingefallen. Warum auch nicht, wenn der Deal mit Brasilien zustande kommt. Mit französischen Jägern hat Peru schon Erfahrung.

Beim MBT-2000 handelt es sich um den von Pakistan unter der Bezeichnung "Al Khalid" eingesetzten Kampfpanzer.

noch ein Artikel
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.project-syndicate.org/commentary/tokatlian5">http://www.project-syndicate.org/commentary/tokatlian5</a><!-- m -->

Zitat:Latin America
Latin America’s Military Factor
Juan Gabriel Tokatlian

BUENOS AIRES – In 2009, Latin America scored an unrecognized achievement: the global economic crisis did not affect the continent as dramatically as it did other regions. Politically and institutionally, however, Latin America’s weaknesses and perils worsened.

Indeed, while the various legislative and presidential elections held throughout Latin America reinforced – beyond the outcomes in each case – popular commitment to pluralism and democracy, they also reflected growing levels of political polarization and persistent institutional shortcomings.
...

The greatest cause of concern, however, is that the military question has reappeared.
..

wir haben die Meldung ja schon gebracht, die sich immer mehr bestätigt:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.livinginperu.com/news-10883-politics-perus-president-confirms-purchase-mbt-2000-tanks-from-china">http://www.livinginperu.com/news-10883- ... from-china</a><!-- m -->

Zitat:10 December, 2009 [ 19:57 ]
Peru's President confirms purchase of MBT-2000 tanks from China
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inzwischen gibts auch Videos zur Meldung
<!-- m --><a class="postlink" href="http://theasiandefence.blogspot.com/2010/01/peru-confirms-purchase-of-mbt-2000al.html">http://theasiandefence.blogspot.com/201 ... 000al.html</a><!-- m -->

Zitat:Wednesday, January 6, 2010
Peru Confirms Purchase of MBT-2000/Al-Khalid Tanks
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Tiger schrieb:Beim MBT-2000 handelt es sich um den von Pakistan unter der Bezeichnung "Al Khalid" eingesetzten Kampfpanzer.

Informationen zum Panzer gibts auch auf unserer Partnerseite sinodefence:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp">http://www.sinodefence.com/army/tank/type90.asp</a><!-- m -->

Zitat:Type 90-II (MBT-2000) Main Battle Tank

The Type 90-II is a third-generation main battle tank (MBT) designed and developed by the China North Vehicle Research Institute (also known as 201 Institute) in Beijing and the Inner-Mongolia First Machinery Group Corporation (also known as (617 Factory) in Baotou, Inner Mongolia for the export market. A further improved model known as MBT-2000 was marketed by NORINCO to the foreign customers in the late 1990s. The tank is built by Pakistan under license as the Al-Khalid.
...

Brasilien - nur zur Erinnerung - hat sich im Oktober letzten Jahres den deutschen Leo beschafft. Wäre mal interessant, wie die beiden Typen im Vergleich - etwa bei einem gemeinsamen Manöver - abschneiden.

Das wäre dann ein Vergleich zwischen Leo 1A5 (120mm-Kanone oder nicht?) und MBT-2000. Für einen Vergleich von zwei MBTs neueren Datums kann man den Leo 1 mMn nicht mehr verwenden.

Beim Vergleich hast Du recht - wobei der MBT (Typ 90-II) ja auch nicht die modernste Entwicklung darstellt sondern aus den 90ern stammt.
Da die Technologie der Chinesen (zumindest seinerzeit) auch etwas "hinter her gehinkt" hat, dürfte der kampfwertgesteigerte Leo 1 A-5 aus den frühen 90ern (trotz der 125 mm Kanone des Chinesen) vom Kampfwert her nicht weit auseinander liegen .... vermute ich mal.

Für mich stellt sich bei dem Vergleich einfach die Frage, ob es ein Leo 1 noch mit einem MBT, der eine Generation später entstanden ist, aufnehmen kann. Der Leo 1A5 sollte ursprünglich eine 120mm-Kanone erhalten, daher meine Frage, ob die brasilianische Variante damit ausgerüstet ist. Sonst steht da 105mm beim Leo vs. 125mm beim MBT-2000. Könnte mir vorstellen, dass der Unterschied in der Feuerkraft beträchtlich ist.

Ich denke, die peruanischen MBT-2000 sind eine Antwort auf die chilenischen Leo II. Dort macht der Vergleich mehr Sinn.

Es drängt sich auch die Frage auf, warum Brasilien ein relativ altes Modell wie den Leo 1A5 beschafft hat. Der Einsatzzweck hat vielleicht nicht mit traditioneller Panzerkriegsführung zu tun. Dafür hätte man sich ein moderneres Muster besorgen können.

hunter1 schrieb:....

Es drängt sich auch die Frage auf, warum Brasilien ein relativ altes Modell wie den Leo 1A5 beschafft hat. Der Einsatzzweck hat vielleicht nicht mit traditioneller Panzerkriegsführung zu tun. Dafür hätte man sich ein moderneres Muster besorgen können.

eines der Probleme der südamerikanischen Länder ist die Infrastruktur. Die Brücken sind oft nicht für größere Lasten gebaut, und auch die Straßen sind (oder waren) früher oft nur ungeteerte Schlammpisten.
Mit einem Gewicht von > 42 t. ist der Leo 1 um ~ 20 t. leichter als der Leo 2 (A 6) und immer noch gute 10 t leichter als der Leo 2A4 - und er ist auch noch um ~ 40 cm schmaler.
Natürlich kommt es auch auf den Bodendruck an, aber ich möchte doch darauf hinweisen, dass der TAM (Argentinien) speziell für südamerikanische Verhältnisse (Brücken mit geringer Tragfähigkeit, enge Straßen) aus dem Marder entwickelt wurde.
Das könnte ein Grund gewesen sein - und die 1A5 sind sicherlich günstig zu erwerben gewesen. Schließlich haben wir uns verpflichtet, die Panzer hier zu reduzieren. Bleibt also nur die Verschrottung (oder der Verkauf knapp über Schrottpreis ins nichteuropäische Ausland).