09.03.2013, 00:27
Seiten: 1 2
09.03.2013, 01:00
Es gibt das Mantis System. Ja.
10.03.2013, 14:12
Und das noch:
<!-- m --><a class="postlink" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM">https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM</a><!-- m -->
<!-- m --><a class="postlink" href="https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM">https://en.wikipedia.org/wiki/Counter-RAM</a><!-- m -->
10.03.2013, 16:12
Danke 
11.03.2013, 22:40
Oder exotischer: IR Iran's Mesbah-1 Radar/IR-optically steered AAA
12.03.2013, 00:42
Shahab3 schrieb:Oder exotischer: IR Iran's Mesbah-1 Radar/IR-optically steered AAADanke, das ist ja interessant.
Seit wann Arbeitet der Iran daran?
Ist das schon in Serie?
Voll Automatisch?
Wo ist der Operator?
Wie wirkt das System und wo wurde es schon installiert?
S-200 Stellungen? ect.?
PS: Gibt es davon eine Version für die Marine?
13.03.2013, 00:37
Mesbah-1 scheint zur Abwehr von Drohnen und Lenkwaffen in sehr niedriger bis niedriger Höhe und Entfernung konzipiert. Es richtet die ZU-23-8 (hypothetisch 2000rpm x 4) automatisch auf das beleuchtete Ziel aus. Die Zielerfassung erfolgt über Radar sowie elektro-optisch. Die Bedienmannschaft sitzt in einem mobilen Kontrollraum. Für den Einsatz auf Schiffen ist es sicher zu klobig. Ich denke aber, es würde sich ganz gut zum Schutz von anderen Luftabwehrsystemen eignen.
13.03.2013, 11:23
Das selbe Prinzip also wie oben bei Mantis.
Nur halt mit verfügbaren Waffen die selbst hergestellt werden können.
Die Frage ist nur wie hoch die Fertigungsrate und wie weit die Munition bereitstellbar ist.
Zum sparen der Munition und zur längeren Schußfolge (Hitzeentwicklung) soll es ja "nur" 2000 statt 4000 Schuß die Minute haben.
Durch solche Nahbereichsluftabwehr wären schon SA-200/TorM1/Hawks/Raad besser geschützt.
Auch Flugplätze oder halt Atomanlagen.
Leider schützt es nicht vor DU Verseuchung.
Interessant ist es schon das der Iran solch ein System selbst herstellt. Gibt es dazu ein Analogon in Russland oder China?
Nur halt mit verfügbaren Waffen die selbst hergestellt werden können.
Die Frage ist nur wie hoch die Fertigungsrate und wie weit die Munition bereitstellbar ist.
Zum sparen der Munition und zur längeren Schußfolge (Hitzeentwicklung) soll es ja "nur" 2000 statt 4000 Schuß die Minute haben.
Durch solche Nahbereichsluftabwehr wären schon SA-200/TorM1/Hawks/Raad besser geschützt.
Auch Flugplätze oder halt Atomanlagen.
Leider schützt es nicht vor DU Verseuchung.
Interessant ist es schon das der Iran solch ein System selbst herstellt. Gibt es dazu ein Analogon in Russland oder China?
16.03.2013, 03:20
@701
Eine 35mm Kanone als Oerlikon Nachbau gibt es dort ja auch. In der Variante mit Radar und optischer Zielverfolgung nennt sich das Ganze dann "Samavat". MANTIS hat möglicherweise die fortschrittlichere Sensorik und möglicherweise auch auch fortschrittlichere Munition, aber es ist nunmal ein fixes System. Samavat ist zumindest mittel >7,5t LKW vergleichsweise einfach verlegbar. Auch Samavat fällt in den Bereich SHORAD.
Ich glaube nicht, dass von allen 8 Kanonen zusammen mehr wie 200 Schuss in Folge abgefeuert werden. Das ermöglicht die Bekämpfun von ca 4 Zielen, bevor irgendwer die Gurtkästen tauschen muss. Das Durchhaltevermögen gegenüber früheren ZU Ausführungen ist heute sicher deutlich besser, aber es könnte sich potentiell durchaus als problematisch erweisen, dass nach einer Weile die ersten ZU Läufe bei derartigem Einsatz die Grätsche machen. Ergo halte ich nicht wirklich viel von Mesbah-1. Das liegt aber vor allem an der Kanone, nicht am recht unbekannten Rest.
Die Polen haben recht interessante Flakpanzer auf Shilka sowie 35mm Basis entwickelt. Ebenfalls mit neuem Radar und optischer Zielverfolgung. Dazu konsequent mobil.
Zitat:Nur halt mit verfügbaren Waffen die selbst hergestellt werden können.
Die Frage ist nur wie hoch die Fertigungsrate und wie weit die Munition bereitstellbar ist.
Eine 35mm Kanone als Oerlikon Nachbau gibt es dort ja auch. In der Variante mit Radar und optischer Zielverfolgung nennt sich das Ganze dann "Samavat". MANTIS hat möglicherweise die fortschrittlichere Sensorik und möglicherweise auch auch fortschrittlichere Munition, aber es ist nunmal ein fixes System. Samavat ist zumindest mittel >7,5t LKW vergleichsweise einfach verlegbar. Auch Samavat fällt in den Bereich SHORAD.
Zitat:um sparen der Munition und zur längeren Schußfolge (Hitzeentwicklung) soll es ja "nur" 2000 statt 4000 Schuß die Minute haben.
Ich glaube nicht, dass von allen 8 Kanonen zusammen mehr wie 200 Schuss in Folge abgefeuert werden. Das ermöglicht die Bekämpfun von ca 4 Zielen, bevor irgendwer die Gurtkästen tauschen muss. Das Durchhaltevermögen gegenüber früheren ZU Ausführungen ist heute sicher deutlich besser, aber es könnte sich potentiell durchaus als problematisch erweisen, dass nach einer Weile die ersten ZU Läufe bei derartigem Einsatz die Grätsche machen. Ergo halte ich nicht wirklich viel von Mesbah-1. Das liegt aber vor allem an der Kanone, nicht am recht unbekannten Rest.
Zitat: Gibt es dazu ein Analogon in Russland oder China?
Die Polen haben recht interessante Flakpanzer auf Shilka sowie 35mm Basis entwickelt. Ebenfalls mit neuem Radar und optischer Zielverfolgung. Dazu konsequent mobil.
16.03.2013, 12:42
701 schrieb:....was meinst Du?
Interessant ist es schon das der Iran solch ein System selbst herstellt. Gibt es dazu ein Analogon in Russland oder China?
Radargesteuerte Fla?
=> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/pgz95.asp">http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/pgz95.asp</a><!-- m -->
oder eine Art "Goalkeeper"
=> Type 730 close-in weapon system (CIWS)
=> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefenceforum.com/navy/plan-close-weapon-6-3283.html">http://www.sinodefenceforum.com/navy/pl ... -3283.html</a><!-- m -->
=> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chinesedefence.com/forums/chinese-navy/2324-chinese-30-mm-type-730-close-weapon-system-ciws.html">http://www.chinesedefence.com/forums/ch ... -ciws.html</a><!-- m -->
an Bord z.B. bei den Zerstörern der Type 052 C
=> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/surface/type052c_luyang2.asp">http://www.sinodefence.com/navy/surface ... uyang2.asp</a><!-- m -->
16.03.2013, 14:53
Erich schrieb:701 schrieb:....was meinst Du?
Interessant ist es schon das der Iran solch ein System selbst herstellt. Gibt es dazu ein Analogon in Russland oder China?
Radargesteuerte Fla?
=> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/pgz95.asp">http://www.sinodefence.com/army/antiaircraft/pgz95.asp</a><!-- m -->
oder eine Art "Goalkeeper"
=> Type 730 close-in weapon system (CIWS)
=> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefenceforum.com/navy/plan-close-weapon-6-3283.html">http://www.sinodefenceforum.com/navy/pl ... -3283.html</a><!-- m -->
=> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chinesedefence.com/forums/chinese-navy/2324-chinese-30-mm-type-730-close-weapon-system-ciws.html">http://www.chinesedefence.com/forums/ch ... -ciws.html</a><!-- m -->
an Bord z.B. bei den Zerstörern der Type 052 C
=> <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.sinodefence.com/navy/surface/type052c_luyang2.asp">http://www.sinodefence.com/navy/surface ... uyang2.asp</a><!-- m -->
Danke,
nur sieht Mesbah 1 nicht nach einer Kopie von solchen Systemen aus.
16.03.2013, 21:07
ich weiß immer noch nicht, was Du wissen willst ....
der Thread geht über CIWS für Landschutz, also mehr oder weniger ein System mit hoher Schusskadenz gegen tieffliegende Luftziele, das radar- (und ggf. ergänzend optisch) automatisch gesteuert wird,
so was haben die Chinesen an Bord installiert, und ich meine, dass jede mobile Station auch stationär zum Objektschutz installiert werden kann
oder willst Du generell Systeme, die Fla-Kanonnen mit hoher Schussfolge und Radarzielerfassung kombinieren?
Es gibt z.B. das russische "Tunguska-System",
* 8 9M311-M1 (SA-19 Grison) BL-Raks, 40kg, 9kg Gefechtskopf, 2,5m lang, 900m/s, Reichweite von 15 bis 6.000m (Bodenziel) und 15 bis 10.000m (Luftziel), semi-radar gelenkt
* zwei 30mm Flaks, 5000 Schuß pro Minute, Reichweite ca. 3km (Luftziel) bis 4km (Bodenziel)
Radarreichweite 18km, Zielerfassung ab ca. 16km
System besteht aus 2 Radarsystemen (Überwachung / Verfolgung), hat optische Sichtsysteme und den ganzen neumodischen Kram eben.
der Thread geht über CIWS für Landschutz, also mehr oder weniger ein System mit hoher Schusskadenz gegen tieffliegende Luftziele, das radar- (und ggf. ergänzend optisch) automatisch gesteuert wird,
so was haben die Chinesen an Bord installiert, und ich meine, dass jede mobile Station auch stationär zum Objektschutz installiert werden kann
oder willst Du generell Systeme, die Fla-Kanonnen mit hoher Schussfolge und Radarzielerfassung kombinieren?
Es gibt z.B. das russische "Tunguska-System",
* 8 9M311-M1 (SA-19 Grison) BL-Raks, 40kg, 9kg Gefechtskopf, 2,5m lang, 900m/s, Reichweite von 15 bis 6.000m (Bodenziel) und 15 bis 10.000m (Luftziel), semi-radar gelenkt
* zwei 30mm Flaks, 5000 Schuß pro Minute, Reichweite ca. 3km (Luftziel) bis 4km (Bodenziel)
Radarreichweite 18km, Zielerfassung ab ca. 16km
System besteht aus 2 Radarsystemen (Überwachung / Verfolgung), hat optische Sichtsysteme und den ganzen neumodischen Kram eben.
16.03.2013, 22:31
Hat China oder Russland dies an den Iran geliefert?
Bei Natanz sind doch Systeme installiert. Sind das solche Systeme? Ältere Bilder zeigen manuell betriebene Flaks.
Bei Natanz sind doch Systeme installiert. Sind das solche Systeme? Ältere Bilder zeigen manuell betriebene Flaks.
17.03.2013, 02:20
Zitat:Hat China oder Russland dies an den Iran geliefert?
Die genannten iranischen Systeme sind von akutem Beschaffungsdrang gekennzeichnet. Im Detail ist da bestimmt recht viel geklaut/zugekauft. Das planare Radar von Mesbah-1 ähnelt vom Aufbau her einem "verkleineren" Type-120 Radar. Das Radar von Samavat erinnert vom Aufbau auffällig stark an jenes vom FM-80/FM-90 System. Herkunft der für diesen Zweck möglicherweise überforderten ZUs ist ja ohnehin offensichtlich. Das Chassis des ZU-23-8 ist 100%ig eine Kopie vom GDF-002 (35mm Oerlikon).
Undabhängig von diesem Zusammenhang finde ich auch das finnische ItPsv 90 interessant. <!-- m --><a class="postlink" href="http://youtu.be/yxPA-6Tb2es">http://youtu.be/yxPA-6Tb2es</a><!-- m --> Ebenfalls auf seine Weise ein Exot.
Zitat:Bei Natanz sind doch Systeme installiert. Sind das solche Systeme?
--> Laut "Planeman" auf
<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?129494-Fortress-Iran">http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... tress-Iran</a><!-- m -->
Zitat:Natanz, alleged nuclear facility
Defenses:
4 x SkyGuard sites (2 x twin 35mm AAA plus radar)
12 x 35mm AAA (single gun emplacements)
25 x 23mm AAA (single gun emplacements) (plus 2 more several km to the south east)
4 x Unidentified AD positions, possibly RBS-70 SAM
2 x I-Hawk batteries (One 7km North and one 17km West)
1 x HQ-2/Sayyad-1 battery (21km north west)
19.03.2013, 20:22
ergänzend zum Titel des Threads:
Zitat:"CIWS für Landschutz"auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.chinesedefence.com/forums/chinese-navy/603-chinese-naval-aircraft-carriers-updates-discussions-63.html#post43919">http://www.chinesedefence.com/forums/ch ... #post43919</a><!-- m --> gibt es Bilder, die das chinesische type730 CIWS (Kopie des goalkeeper?) fest installiert an Land zeigen - entweder als Testinstallation oder tatsächlich zum Objektschutz
Seiten: 1 2