Forum-Sicherheitspolitik

Ich bin der Meinung das trotz des Bevölkerungswachstum in Asien die Zukunft Europa und denn USA gehört und deren Verbündeten.

Zwar gab es wie schon hier mal erwähnt Differenzen zwischen den USA und Europa aber die hatten fast nur Innenpolitische Gründe wie z.b in Deutschland die Wahlen zu gewinnen.

Außerdem ist Europa mit den USA schon zu eng miteinander verbunden zum einem Kulturell und zum anderen durch die NATO und in Zukunft vielleicht sogar durch eine Westliche Allianz wer weiß um gegeneinander zu stehen. Außerdem kann man auch Statten wie Japan und Süd Korea noch zu einer Hipotetischen West Allianz dazu zählen weil diese Länder zum einen Demokratisch und zum anderen enge Beziehungen zu Europa und besonders zu den USA unterhalten.

Was Russland betrieft so müssen sie sich wohl entscheiden auf
welcher Seite sie stehen werden. wobei wenn man sich die Endwicklung so ansieht denke ich eher dass sie sich den Chinesen anschließen werden weil bei beiden Statten eine kaum zu leugnende Tendenz zu repressiven Systemen besteht.

ich denke das China die kommende Weltmacht ist

china legt momentan ziemlich gut zu. europa wird nur als wirtschaftsraum von bedeutung sein, weil es meiner ansicht nach immer ein zusammenschluss von nationalstaaten bleiben wird, die alle eine eigene, ausgeprägte identität haben. gegen eine macht wie china, usa oder indien, deren menschen alle unter einer identiät vereinigt sind, haben sie deswegen keine chance, da die inneren reibungsverluste ihre stärke zunichte machen.
wie gesagt, als großer, wohlhabender wirtschaftsraum wird europa auch in zukunft erfolg haben, aber als aussenpolitische großmacht bezweifle ich das.
da werden die einzelstaaten auch auf absehbare zeit wichtiger sein als die eu.

defend0r schrieb:china legt momentan ziemlich gut zu. europa wird nur als wirtschaftsraum von bedeutung sein, weil es meiner ansicht nach immer ein zusammenschluss von nationalstaaten bleiben wird, die alle eine eigene, ausgeprägte identität haben. gegen eine macht wie china, usa oder indien, deren menschen alle unter einer identiät vereinigt sind, haben sie deswegen keine chance, da die inneren reibungsverluste ihre stärke zunichte machen.
wie gesagt, als großer, wohlhabender wirtschaftsraum wird europa auch in zukunft erfolg haben, aber als aussenpolitische großmacht bezweifle ich das.
da werden die einzelstaaten auch auf absehbare zeit wichtiger sein als die eu.

Also da würde ich Europa nicht kleinreden auch militärisch könnten sie ausschlaggebnd sein wenn sie sich auf Führungsnationen ausmachen,da wären Frankreich,Deutschland udn Italien die Briten sind eher ein Dorn würde ich meinen ausserdem müssen wir doch mal sehen wie die EU im Jahre 2020 aussieht wenn die Türkei in der EU wäre würde die EU eine weitere militärische Führungsnation bekommen.
Also wenn sich die EU zusammenrafft auf Führungskräfte könnten F,D,GB sein und vielleicht zusätzlivh TR.

Ansonsten die Top Five 2020:
1.USA
2.CHINA
3.INDIEN
4.EU(F,GB,D..TR)
5.RUSSLAND

Ich finde das die Welt in 20 Jahren so aussähen wird:

1:USA (Leider geschwächt)
2:China
3:EU
4:Indien
5:Russland


Warum ich Russland so tief Sätze ist ganz einfach die um eine wahre Weltmacht zu sein braucht man mehr als nur Waffen und zwar auch eine starke Wirtschaft und die hat Russland nicht und die wird Russland auch nicht haben wenigstens nicht biss 2020 außerdem lebt Russland von
denn Altbeständen aus denn Kalten Krieg und noch etwas spricht gegen Russland und zwar die Tatsache das Russland nur 143 Millionen Einwohner hat Tendenz sinkend.


Die Ultimative Weltmacht wäre aber eine TAFTA also USA+EU was ja seit wann Merkel Kanzlerin ist auch besprochen wird.

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.welt.de/print-welt/article155066/TAFTA_Fuer_eine_transatlantische_Freihandelszone.html">http://www.welt.de/print-welt/article15 ... szone.html</a><!-- m -->

<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.wikio.de/wirtschaft/tafta">http://www.wikio.de/wirtschaft/tafta</a><!-- m -->

schaut Euch mal die Angaben auf <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.globaldefence.net/artikel___analysen/artikel___analysen/geaendertes_geopolitisches_verstaendnis_201_34_2.html">http://www.globaldefence.net/artikel___ ... _34_2.html</a><!-- m --> an, die vom Handelsblatt übernommen sind;

Russland ist als Mitglied der "BRIC"-Staaten auch erwähnt, allerdings würde ich die Russen nicht abschreiben - alleine aufgrund der riesigen Landmasse verfügen die Russen über gewaltige Rohstoffe, und deren Abbau und Export (durch den Klimawandel erleichtert - z.B. via Nordmeer) wird immer mehr kostbare Devisen in die russischen Staatskassen spülen, so dass die Russischen (militärischen) Staatskonzerne immer mehr Möglichkeiten haben, sich durch Forschung und Entwicklung global zu behaupten.

Allerdings - solange keine "freie denke", also auch Querdenken und Kreativität erlaubt sind (und die scheint manchen Russen noch sehr fremd zu sein) wird Russland von der "manpower" her immer hinter anderen entwickelten Staaten oder Staatengemeinschaften mit mehr Bevölkerung zurück hinken.

Jeep hatte ich gelesen das war auch einer der Gründe warum ich Russland ausgeschlossen hatte wenn ich der Prognose von den DOKU Russland zwischen NATO und China folge dann wird Russland das Schlachtfeld zukünftiger Konflikte sein.

Ich will nicht auf Rassist Tuchen aber die Russen haben nicht die Qualitäten der anderen Großmächte. Die Russen sind und waren nie richtig in der Lage sich mit Zivilen Produkten auf den Weltmarkt zu behaupten. Sie konzentrieren sich weiterhin nur auf Waffen statt ihre marode Wirtschaft wieder auf zu bauen außerdem sind sie schon zu stark ins hinter träfen geraten was BIP und Co betrieft um noch auf zu holen.

revan schrieb:(...)
Ich will nicht auf Rassist Tuchen aber die Russen haben nicht die Qualitäten der anderen Großmächte. Die Russen sind und waren nie richtig in der Lage sich mit Zivilen Produkten auf den Weltmarkt zu behaupten. Sie konzentrieren sich weiterhin nur auf Waffen statt ihre marode Wirtschaft wieder auf zu bauen außerdem sind sie schon zu stark ins hinter träfen geraten was BIP und Co betrieft um noch auf zu holen.

Der Begründung folgend, hätte China nie den Aufstieg hinlegen können, den es seit den späten 70iger Jahren des 20. Jahrhunderts gehabt hat.

Warum nicht China hatte ein ganz anderes Potenzial Cluster als Russland heute. Den China hatte schon damals die größte Bevölkerung der Welt und die Chinesen haben schon ganz andere Qualitäten als die Russen alleine das reicht schon.

China hat 1,3 Milliarden Einwohner von denen die viele fanatische Kommunisten sind weil sie nichts anderes kennen und die Chinesen verstehen es in vergleich zu denn Russen auch Zivile Waren zu produzieren.

Dagegen hat sich in Russland nicht viel geändert seit wann die Kommunisten weg sind ganz in Gegenteil alles wird wie damals sie sind schon wieder auf den guten wäge zu einer Diktatur und leben immer noch von denn Überresten des Soviet Imperiums und sie haben einfach denn Anschluss verpasst und das schon seit mehr als 50 Jahren.

Man kann nicht nur von Militär leben Cluster

Ok die Diskussion ist für mich beendet. Diesen halbrassistischen Schwachsinn tue ich mir nicht länger an.

@revan

Zitat:Warum nicht China hatte ein ganz anderes Potenzial Cluster als Russland heute. Den China hatte schon damals die größte Bevölkerung der Welt und die Chinesen haben schon ganz andere Qualitäten als die Russen alleine das reicht schon.

Es ist immer ebenso unterhaltsam wie stumpfsinnig, wenn im Bezug auf China z.B. wirtschaftliche Daten auf 1,3 Milliarden Chinesen umgerechnet werden. Übersehen wird dabei gerne, das China sein Potential - und nicht nur im Bezug auf seine Bevölkerungsstärke - nicht in vollem Umfang nutzen kann.
Viele Chinesen leben noch immer außerhalb der Sonderwirtschaftszonen und häufig in Regionen, die vom wirtschaftlichen Aufschwung der VR China noch nicht oder nur unzureichend erreicht wurden. Erschwerend kommt hinzu, das die Infrastruktur oft genug veraltet oder unzureichend ausgebaut ist. Zudem ist die Bevölkerung in China recht ungleichmäßig verteilt, die Innere Mongolei ist etwa fast menschenleer.

Zitat:China hat 1,3 Milliarden Einwohner von denen die viele fanatische Kommunisten sind weil sie nichts anderes kennen und die Chinesen verstehen es in vergleich zu denn Russen auch Zivile Waren zu produzieren.

Wenn China so gut zivile Waren produzieren kann...warum dann das hohe Mass an Produktpiraterie in China. Das deutet wohl eher auf das Gegenteil hin, nämlich darauf, das man mit der Produktion ziviler Waren Probleme hat und sich daher auf das oft genug unsichere Nachahmen von Produkten verlegt. Haben Deutschland und Japan früher übrigens auch oft gemacht...

Tiger Japan hat das früher oft gemacht und zwar in den 50er.
Ich meinte ja auch mit der Herstellung ziviler Waren, dass Raubkopien! Deren Raubkopien sind nämlich nicht schlecht dagegen habe ich nie eine gescheite Raubkopie aus Russland gesehen, die keine Waffe war.

Außerdem bin ich nicht der einzige der Russland keine Zukunft als Weltmacht gibt. Was du leicht sähen könntest wenn du Googeln würdest


Hier noch was zu der Demokratie in Russland.


<!-- m --><a class="postlink" href="http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,476257,00.html">http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 57,00.html</a><!-- m -->

Zitat:Deren Raubkopien sind nämlich nicht schlecht

Nicht schlecht inwiefern? Wegen den jährlichen Milliardenschäden/Rufschäden nahmhafter Firmen? Wegen den häufig gesundheitsschädlichen Materialien? Also bitte...

Zitat:dagegen habe ich nie eine gescheite Raubkopie aus Russland gesehen, die keine Waffe war.

Warum das hier als ein klares Kontra gilt ist mir fraglich.

zurück zum Thema - da hat sich jetzt nämlich auch der Maximo Leader - einer der führendsten internationalen Experten und ein seit Jahrzehnten ausgewiesener Kenner zu Wort gemeldet;
er hat leider - wohl wegen der staatlichen Überwachung in seinem Land und dem beschränkten öffentlichen Internet-Zugang - nicht die Möglichkeit, sich direkt hier im Forum zu Wort zu melden, aber ich geb seine Meinung mal wieder:
<!-- m --><a class="postlink" href="http://de.rian.ru/world/20070430/64676827.html">http://de.rian.ru/world/20070430/64676827.html</a><!-- m -->

Zitat:Castro: China wird Supermacht des 21. Jahrhunderts
11:10 | 30/ 04/ 2007

BUENOS AIRES, 30. April (RIA Novosti). China wird nach Ansicht des Führers der kubanischen Revolution, Fidel Castro, die Supermacht des 21. Jahrhunderts sein. ....

Ich weiß ja nicht , Aber Fidel ich glaube du hast denn falschen Link
erwischt. Ja also leider ist der nicht der einzige der diese Horror Vision
für realistisch hält. Aber noch sind die Würfel nicht gefallen noch haben es die Gelben nicht geschafft n denn nächsten 20 Jahren kann noch vieles passieren. Außerdem beobachte ich zurzeit mit großer Aufmerksamkeit die Endwicklung zu einer TAFTA also zu einer Transatlantischen Freihandelszone. Sollte das Realisiert werden und würden die beiden größten Wirtschaftsräume der Welt zusammenwachsen dann wäre man denn Asiaten einen Schritt weiter.